автор |
сообщение |
be_nt_all
миродержец
|
28 февраля 2013 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles То не магия, то экстрасенсорные способности... сам Саймак их магией ни разу не считал.
Что в лоб, что по лбу. Возможности человека оказывать влияние на окружающий мир, выходящие за пределы обыденных представлений об этом мире и требующие врождённого таланта. А как это объясняется -- да хоть мидихлорианами в крови.
цитата Kail Itorr вот мне и интересно, где по мнению классификаторов заканчивается фэнтези и начинается НФ.
Классификатор это плод коллективного творчества Dark Andrew, меня, покинувшего наш (иногда) дружный коллектив Курка и других лаборантов. Своего мнения у него нет, он функционирует по принципу лебедя, рака и щуки
А если серьёзно, есть в фантастиковедческой литературе такая идея (в частости, у Галиной вот тут) что фэнтези -- оно происходит в мифологическом "циклическом" времени, в котором (по большому счёту) "ничего не может изменится", а НФ -- это наше историческое, просвящённое и отягощённое прогрессом линейное время. Развивать эту идею вглубь можно до совсем уж тёмных пучин философии, но общий смысл должен быть понятен.
Именно поэтому "Планете Роканнона" ле Гуин ближе к фэнтези, чем к НФ, пусть Роканнон -- сын вполне прогрессивной Экумены, пусть враг его -- тоже отнюдь не классический тёмный властелин, но попав на планету, которую потом назовут его именем, он вовлекается в непривычную временную среду, где его подвиг уже давным-давно описан в пророчествах эльфов-фииа, и перед решающей битвой он должен прийти к хранителю родника и заплатить за дар телепатии будщей бедой...
А то, что он принесёт этот дар людям Экумены и то, что тот станет чвстью прогресса -- это уже совсем другая история из совсем другой книги...
ps. И причём тут самиздат? Мария Галина, Урсула ле Гуин... Хотя примеры с СИ, иллюстрирующие мои разъяснения могу только приветствовать.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
1 марта 2013 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all есть в фантастиковедческой литературе такая идея (в частости, у Галиной вот тут) что фэнтези -- оно происходит в мифологическом "циклическом" времени, в котором (по большому счёту) "ничего не может изменится", а НФ — это наше историческое, просвящённое и отягощённое прогрессом линейное время Вот согласно этой идее "Песнь" Мартина — НФ, потому что прогресс у него имеет место, хотя и медленный. То же касается, скажем, эддингсовой Элении, да и Конана (ну а уж Соломона Кейна так точно).
цитата be_nt_all И при чём тут самиздат? Мария Галина, Урсула ле Гуин... Хотя примеры с СИ, иллюстрирующие мои разъяснения могу только приветствовать Ну допустим Гореликова на СИ лежит — в цикле "Деяния блаженного Анжа" магия в наличии, однако имеет место и прогресс, социальный менее заметен, чем технический, но есть. Та же мысля в "Пакс Авреллия" Апраксины-Оуэн. У Демченко опять же цикл "Саймиль" забавно организован: первый том классическое, по всем направлениям, фэнтези; второй — фэнтези с началом технического прогресса, третий — де-факто социальная фантастика с вкраплениями фэнтези, а четвертый уже большая НФ с космическими перелетами и неменьшая фэнтези со спасением миров от демонов... ...Короче говоря, есть тексты, которые по формальному признаку "мифологичность времени" — вполне НФ, несмотря на имеющийся порой мечемагический антураж.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
2 марта 2013 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Вот согласно этой идее "Песнь" Мартина — НФ, потому что прогресс у него имеет место, хотя и медленный.
Я после 2-х с половиной книг его не заметил, одна из причин, почему я книгу бросил.
Ваши примеры -- посмотрю. Из того что я читал -- самый радикальный уход в прогресс -- Астахова и Горшкова "Помни о жизни" (вроде на СИ их не было никогда), Помни о жизни. А так, чистая цикличность тоже редко где, Муркок вот в " Вечном воителе" почти до абсолюта довёл. А у того же Толкина в ВК финальная эвкатастрофа очень сильно смахивает на разрушение циклического времени и переход от времён легендарных к нашему историческому времени (не помню, писала ли об этом Галина, но это довольно очевидно).
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
nibbles
магистр
|
2 марта 2013 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all финальная эвкатастрофа очень сильно смахивает на разрушение циклического времени и переход от времён легендарных к нашему историческому времени
Кстати, лучше всех это смог уловить Еськов в "Последнем кольценосце". Правда, Еськов сделал этот переход более акцентированным... Ну и шишек от критиков нахватал, конечно же, за то, что полез грязными сапогами с современными реалями в Канонъ.
|
|
|
ааа иии
философ
|
2 марта 2013 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all А если серьёзно, есть в фантастиковедческой литературе такая идея (в частости, у Галиной вот тут) что фэнтези -- оно происходит в мифологическом "циклическом" времени К сожалению, концепция "исторического времени" к фэнтези доказывает только относительную начитанность применившего. Книги Стругацких, Булычева, Роулинг, Хайнлайна, Лукьяненко, С.Кларк, Мак-Кинли, Нивена и технофэнтези как таковая исключаются автоматически — время линейное, прогресс и т.п. Зато исключительно циклические Геликония Олдисса и Приход Ночи Азимова прекрасно вписываются в определение Ф. На самом деле, это еще одна попытка вернуть романтическую идею о несовместимости рационально-прагматического и чудес фантазии. Робот Чао — победитель волшебников и т.п.
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
2 марта 2013 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так еще у Желязны (и не исключено, что он тут не первый) была забава: "дайте мне определение фантастики — и я напишу историю, которая будет фантастикой, не влезая в это определение". Для каждого направления фантастики будет справедливо то же самое.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
2 марта 2013 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Еськов в "Последнем кольценосце". Правда, Еськов сделал этот переход более акцентированным... Ну и шишек от критиков нахватал, конечно же, за то, что полез грязными сапогами с современными реалями в Канонъ.
Насколько я слышал от толкинистов, как раз Еськова большинство из них встретили на "ура", в отличие от Перумова. Да и написано это много лучше чем у Перумова.
|
|
|
nibbles
магистр
|
2 марта 2013 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор как раз Еськова большинство из них встретили на "ура"
Я ориентировался на отзывы на фантлабе и на какое-то очень давнее обсуждение на каком-то форуме (сейчас уже не помню)... А сейчас посмотрел на отзывы — действительно — людям, большинством, понравилось.
|
|
|
StasKr
миротворец
|
|
CrAZiK
гранд-мастер
|
|
starikf1
авторитет
|
3 марта 2013 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all если это ещё фэнтези
О, вот кстати и спрошу. Недавно нашел и не смог идентифицировать — это не НФ, но вроде и не фэнтэзи, по мне занятный образчик гибрида http://samlib.ru/s/serafima_z/nz.shtml Вообще все, что происходит не в "средние века" и без сильномогучей волшебной палки — в какой жанр втискивается? И если оно вдобавок несерьёзно, но вроде и логично...
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
6 марта 2013 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Долгое время пользуюсь "Филином" для просмотра новинок СамИздата. Почти всё устраивает: и стильный дизайн, и возможность различных выборок с сортировками. Однако, есть и недостаток. Нет возможности автоматически закачивать новые файлы и обновления. Это приходится делать вручную, что при наличии полусотни ссылок уже затруднительно. Стоит пропустить день и шустрый автор может отфифтить книгу, а ты останешься без финала. Может, кто знает ещё возможности для просмотра и копирования книг с СамИздата?
|
––– Губит людей не пиво, Губит людей вода. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
7 марта 2013 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr ...удалить половину текста "в связи с заключением договора с издательством".
Ага, именно так!
|
––– Губит людей не пиво, Губит людей вода. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
|
nibbles
магистр
|
|