| автор |
сообщение |
VuDu 
философ
 
|
|
Mindark
философ
|
 23 марта 2008 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke так ведь так все и было
Где, в астрологии? Ну и почему, почему, почему, почему она должна работать, причем именно с такими "договоренностями"? |
|
|
chimera
миродержец
|
|
23 марта 2008 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mindark А "все прикладные науки" все-таки опираются на теорию
Они ведь изначально создаются для того, чтобы решить ту или иную задачу. Соответственно и развиваются эти науки в том же ключе. А все "количественные науки" состоят из математики, физики и химии, которые можно считать их теорией. НО, последовательность все же: нужно что-то — надо понять как. |
|
|
duke
миротворец
|
|
23 марта 2008 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mindark Ну и почему, почему, почему, почему она должна работать, причем именно с такими "договоренностями"?
Странный вопрос. Почему "пи" или планковская константа имеют то значение, которое имеют? Хрен его знает, почему это работает. Главное ведь не это. Главное — работает или нет? Любое мистическое учение проверяется тупо на практике. Это относится не только к астрологии, но и к таро, всевозможным гаданиям (начиная от кофейной гущи, кончая требухой какого-нибудь зверя), хирологии, рунам, каббалистике и пр. и пр. Из всех этих перечисленных вещей астрология максимально приближена к тому, что мы называем наукой. И обучиться и использовать ее может практически любой среднестатистический человек, как и любой науке.
цитата VuDu Ересь и чушь. От лукавого всё это.
может быть, спорить с этим не буду, но, скажем, рождение Царя Иудейского евангельские волхвы определили по звездам... |
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
necrotigr
магистр
|
|
23 марта 2008 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tonert Астрология — это действительно серьёзная наука и требует серьёзного отношения. правильно интерпретировать гороскоп можно лишь на 4-5 году обучения, причём этим должны заниматься люди более-менее духовно развитые. а вообще-то эта наука не для всех, как и ядерная физика.
цитата tonert Если вероятность правильного прогноза чего-либо более 70 %, то уже стоит прислушаться.
Какая, однако, серьёзная наука, попадает пальцем в небо с вероятностью аж 70 процентов! Только вот для того, чтобы убедиться в серьёзности астрономии мне достаточно телевизор включить, а вот хорошего духовного астролога ещё найти надо, да и то фиг знает, что он там напророчит  Кроме того, я подозреваю, что не все духовные астрологи знают такую вещь: контуры созвездий за несколько тысяч лет существования астрологии сместились, поэтому астрологические предсказания сейчас, мягко говоря, надуманны.
цитата Mindark Вообще-то сначала наблюдают явление, потом для его объяснения выдвигают гипотезу, которая в результате экспериментальной проверки может стать теорией (а может и не стать). А уж потом ищут практических приложений.
Не всегда. Более того, иногда такие казусы встречаются, что просто смешно Но вот чего у нормальной науки, физики, например, не отнять — её положения справедливы вне зависимости от выбранной точки отсчёта и времени, грубо говоря, E=mc^2 хоть сейчас на Земле, хоть через тыщу лет на Альфе Центавра. |
–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
tonert
философ
|
|
23 марта 2008 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата necrotigr чтобы убедиться в серьёзности астрономии мне достаточно телевизор включить
Когда-то это было одно. мне вот тоже астрономия очень нравится, но знаете ли Вы, сколько получают в месяц астрономы?
цитата necrotigr контуры созвездий за несколько тысяч лет существования астрологии сместились, поэтому астрологические предсказания сейчас, мягко говоря, надуманны.
Делайте гороскоп в индийской системе, они учитывают прецессию. Приятной поездки в Индию
Кстати, очень важно, для западной системы :ЗНАКИ ЗОДИАКА И СОЗВЕЗДИЯ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Например, с учётом смещения все, кто Близнецы (общительные сангвиники) должны быть Тельцами (молчаливые меланхолики). Хренушки! |
|
|
duke
миротворец
|
|
23 марта 2008 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата necrotigr контуры созвездий за несколько тысяч лет существования астрологии сместились, поэтому астрологические предсказания сейчас, мягко говоря, надуманны.
астрология не имеет отношения никакого к созвездиям (которые сместились), она имеет отношение к знакам зодиака. Которые по определению есть некие участки неба (2000 лет назад им примерно соответствовали те созвездия, по которым они названы), "жедезно" зафиксированные с системой координат, связанной с Землей. Поэтому смещение созвездий (за 2000 лет на 30 градусов примерно) здесь не учитывается. |
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
chimera
миродержец
|
|
23 марта 2008 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tonert Когда-то это было одно. мне вот тоже астрономия очень нравится, но знаете ли Вы, сколько получают в месяц астрономы?
Но это ведь не делает астрономию не наукой, а астрологию — наукой. У нас сейчас все ученые получают копейки. |
|
|
duke
миротворец
|
|
23 марта 2008 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата necrotigr Но вот чего у нормальной науки, физики, например, не отнять — её положения справедливы вне зависимости от выбранной точки отсчёта и времени
Сергей, вспомни про квантовую физику и забудь про какие-либо аксиомы в классической физике (не все, конечно, но многие)... |
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
necrotigr
магистр
|
|
23 марта 2008 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tonert мне вот тоже астрономия очень нравится, но знаете ли Вы, сколько получают в месяц астрономы?
tonert, если наши, то догадываюсь И почему-то мне кажется, что духовные люди в этой профессии и остались, а не пошли за бабки новым русским гороскопы составлять.
цитата tonert Делайте гороскоп в индийской системе, они учитывают прецессию. Приятной поездки в Индию
Спасибо Однако это всего лишь подгон "теоретической" базы под результат, вероятность успеха которого даже при использовании индийской либо какой другой системы вряд ли повысится...
цитата tonert Например, с учётом смещения все, кто Близнецы (общительные сангвиники) должны быть Тельцами (молчаливые меланхолики)
Думаю, контрпримеров тут найдётся немало |
–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
VuDu
философ
|
|
23 марта 2008 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андрей Кураев ("Христианин в языческом мире или о наплевательском отношении к порче"):
цитата Вера в гороскопы может вновь парализовывать человеческую волю, сковывать его свободу и чувство собственной ответственности.
Языческие боги — это олицетворение различных стихий. Человек в таком космосе — не более чем песчинка, микрокосмос — маленький мир, помещенный в мир большой.
Но христианство возвестило совершенно иной взгляд на людей. По слову святителя Григория Богослова, человек — это макрокосмос, помещенный в микрокосмос. Большой мир — в мире маленьком.
цитата Астрология всегда существовала в теснейшем союзе с различными оккультными воззрениями. И если человек слегка увлекается ею, то потом начинает серьезно загружать свою душу оккультно-языческими мифами. А это уже духовно опасно.
цитата - Но ведь в Евангелии именно астрологи, волхвы пришли первыми поклониться Христу!
- Церковь помнит о волхвах, пришедших поклониться ко Христу. Но она помнит о том совете, который дал волхвам Господь: «И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою» (Мф. 2,12). Иной путь был открыт для них после встречи со Спасителем. Иной, отличный от прежнего: указывая волхвам другую дорогу для возвращения домой, Бог тем самым повелевал им оставить дурное ремесло (см. Тертуллиан. Об идолах 9).
И он, и А.Мень говорят об осторожном отношение к сему предмету. Но Мень был более либеральным в этом вопросе, даже в чём-то признавал научность.
|
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
23 марта 2008 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tonert но знаете ли Вы, сколько получают в месяц астрономы
достоверность науки мерить по уровню зарплат, астрологично )) но хорошо показывает отношение к предмету )
цитата duke Почему "пи" или планковская константа имеют то значение, которое имеют
почему отношение диаметра к длине окружности имеет такое значение? )) Наверное, потому что правило работает для всех окружностей.
Ну а по поводу научности астрологии, прошу привести примеры каких нибудь астрологических экспериментов с контролем. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
23 марта 2008 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эффект Форера
Бертрам Форер (Bertram R. Forer) в 1948 году провёл психологический эксперимент, он дал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента по пятибалльной шкале оценить соответствие описания их личности действительности, — средней оценкой было 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён сотни раз.
|
|
|
necrotigr
магистр
|
|
23 марта 2008 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke Сергей, вспомни про квантовую физику и забудь про какие-либо аксиомы в классической физике (не все, конечно, но многие)...
Владислав, Вы думаете, что эталон времени, основанный на квантовых переходах внутри атома цезия, построенный в другой Галактике, будет менее точен, чем на Земле? |
–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
B.E.You
магистр
|
|
tonert
философ
|
|
23 марта 2008 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich достоверность науки мерить по уровню зарплат
Уровень зарплаты говорит о востребованности, а не о достоверности. За теперешнее финансовое положение науки надо спрашивать с политиков.
цитата suhan_ilich прошу привести примеры каких нибудь астрологических экспериментов с контролем.
Ещё у Карамзина, который плохо относился к астрологии, написано, как точно астрологи предсказали царствование Годунова, что казалось маловероятным, даже срок совпал. Кто ищет, тот найдёт. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
23 марта 2008 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tonert Уровень зарплаты говорит о востребованности
))) спасибо, посмеялся, а зарплаты крупных наркодилеров куда выше чем у астрологов, значит, крупные наркодилеры более востребованы обществом чем астрологи. И какой вывод из этого можно сделать? )))) По-моему Вы не очень умно пытаетесь подменить предмет разговора. Так какое отношения зарплаты имеют к научности, ась?
цитата tonert как точно астрологи предсказали царствование Годунова
и где тут научный эксперимент? )) |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
tonert
философ
|
|
23 марта 2008 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich зарплаты крупных наркодилеров куда выше чем у астрологов
У мафии денег всегда было много, анализ причин уведёт нас от темы. А спрос всегда рождает предложение. Какая наука или учение более подходит под изменившиеся условия жизни, та и развивается больше, там и приток капитала и интереса. Умный человек не будет это отрицать.
цитата suhan_ilich и где тут научный эксперимент?
Это ФАКТ, который человек умный опять же не будет игнорировать. А от материалистов — работников НИИ эксперимента не дождёмся. |
|
|
Mindark
философ
|
|
23 марта 2008 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chimera А все "количественные науки" состоят из математики, физики и химии, которые можно считать их теорией. НО, последовательность все же: нужно что-то — надо понять как.
Ну, в математике ведь любое утверждение можно обосновать или опровергнуть, построив цепочку теорем, я в этом смысле.
Хотя астрологию действительно если с чем и сравнивать, так это физикой-химией-биологией...
цитата tonert Это ФАКТ, который человек умный опять же не будет игнорировать.
Это совпадение, достоверность которого еще проверять надо
А сколько было НЕсбывшихся предсказаний? |
|
|
Астрология - это наука, лженаука или полная ерунда.
цитировать