| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 31 августа 2013 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd ЖАНРОВОЙ ТЕМАТИЧЕСКОЙ
И НЕжанровой — тоже. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
31 августа 2013 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum А есть объективные критерии качества литературного текста или муз. произведения, это уже к филологам.
Объективные параметры оценки произведения искусства — это очень сильно, но не реально, еще никому не удалось. Кто себя считает Богом, Непогрешимым и Всеведующим? :)
цитата arcanum между Лаймоном-то и Рушди разницу может вычислить любой
Лаймон мне уже надоел. Но в Рушди я вообще ничего полезного не вижу. Пусть будет и пшет. Но это не Большая Литература. Это обычный жанровый писатель (мсовременная проза), в ином случае это будет лишь Большое Заблуждение с Претензиями на Величие.
цитата Karnosaur123 Ни в коем случае не отрицая (и очень высоко ценя "Ягнят" и "Дракона"), не могу не упомянуть, что Лаймон — бакалавр анлийской литературы, и его язык тоже кажется примитивным лишь на первый взгляд. И это тоже, как мне кажется, вполне ощутимо. Да хоть в том же "Луна-парке". Я уж не говорю о более поздних творениях Харриса — его серьезность в откровенно трэшовых по сюжету "Ганнибале" и "Ганнибале: Восхождение" просто убийственна, тогда как Лаймон об иронии никогда не забывал. Иными словами: оба не пишут "большой" литературы, у обоих есть неудачи. Объективные критерии "автор лучше-хуже" указать трудно.
Томасу Харрису просто незаслужено повезло.
цитата arcanum По сложности, пышности и стилистическом совершенстве языка, по серьезности материала, по сложности реализации и конструирования сюжета, по глубине морального мессаджа — масса критериев.
По таким параметрам — большая часть современной прозы не проходит по глупости мотивации, подтасовывания карт автором или "нежизниспособности и нереалистичности" решений навязанных автором своим героям, т.к. так поступать в жизни — самому себе создавать проблемы. И т.д. Это уже не интеллектуализм получится, а мазохизм.
цитата arcanum У Баркера виден его культурный багаж и образование, именно поэтому его по всем формальным признакам "мясо" выходит на совершенно другой литературный уровень.
У него серьезные проблемы с характерами героев и их мыслительным процессом. Что по сути часто и перекрывает все его попытки написать более глубокое.
цитата arcanum Борхес
Кстати, подборка детективов (самых лучших и классических) от Борхесса убога, т.к. он туда включил такие поделки, что просто ужас. Так что его цена его авторитетности не высока. Не может интеллектуал, выбирать детективы в качестве лучших, если в самом повествование прослеживается нарушение причинно-следственных связей (при раскрытие преступления) или в качестве основного метода совершения противопровного действия выбирается заведомо идиотский метод. И т.д. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
31 августа 2013 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ По таким параметрам — большая часть современной прозы не проходит по глупости мотивации, подтасовывания карт автором
По таким параметрам, кстати, прежде всего не подходит Достоевский; у него в "ПиН" и подтасовочки, и натяжечки, и филологи много чего найдут (и находили). Это не делает его плохим автором, даже из "большой" литературы не вычеркивает, как ни странно. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
31 августа 2013 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kiplas Будет вообще смешно, если выйдет "Мадонна Тьмы" Лейбера, и кто-то ее возьмет, потому что ближе к вирду, а другие и не посмотрят по той же причине.
Лейбер хорош, но до уровня Лейбера многие современный "вирдовцы" не дотягивают, забывая о многом, о чем всегда помнил Лейбер.
цитата Kiplas Ну вот, "вирдовцы".
Под этим я имею ввиду только тех кто либо пишет только "вирд" и все остальное не считает литературой, или тех кто только читает "вирд" и больше ничего не читает т.к. это не-"вирд". |
|
|
Kiplas
философ
|
|
31 августа 2013 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ Под этим я имею ввиду только тех кто либо пишет только "вирд" и все остальное не считает литературой, или тех кто только читает "вирд" и больше ничего не читает т.к. это не-"вирд".
Таких зашоренных везде хватает. И среди "хоррорушников" тоже  цитата JuicyJ забывая о многом, о чем всегда помнил Лейбер.
И о чем же? |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
31 августа 2013 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman огромное спасибо! Отличный источник
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Alherd
авторитет
|
|
avvakum
авторитет
|
|
31 августа 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чувствую, что Лансдэйла мы ещё долго не увидим. 
Я всё-таки поставлю финальную точку в своей оценке романа "Добытчики" Саузарда.
Развязка романа представляет собой бешеный адреналиновый кайф. Читал и наслаждался.
Концовка у романа тоже правильная, без фальши.
Не могу сказать что фанат зомби-хоррора, но этот роман мне здорово понравился. 
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
Kiplas
философ
|
|
Сноу
философ
|
|
Sandman
магистр
|
|
31 августа 2013 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Доброго вечера всем. Хотел бы задать вопрос тем, кто читает на английском -- есть ли здесь те, кто читал книги Элизабет Мэсси/Elizabeth Massie (особенно интересуют сборник рассказов "Shadow Dreams " и роман "Wire Mesh Mothers") ? У нас были опубликованы два ее рассказа -- "Пинки" и "Стивен", и по моему мнению они были одними из самых удачных в сборниках "Ужасы" и "Ужасы. Последний пир Арлекина"... Собственно, после данных рассказов и заинтересовался ее творчеством (написаны женщиной, а мрака, боли и безнадеги столько, что иные мужчины-"хоррорщики" себе не позволяют)...
|
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
31 августа 2013 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sandman Доброго вечера всем. Хотел бы задать вопрос тем, кто читает на английском -- есть ли здесь те, кто читал книги Элизабет Мэсси/Elizabeth Massie (особенно интересуют сборник рассказов "Shadow Dreams " и роман "Wire Mesh Mothers")... У нас были опубликованы два ее рассказа -- "Пинки" и "Стивен", и по моему мнению они были одними из самых удачных в сборниках "Ужасы" и "Ужасы. Последний пир Арлекина"... Собственно, после данных рассказов и заинтересовался ее творчеством (написаны женщиной, а мрака, боли и безнадеги столько, что иные мужчины-"хоррорщики" себе не позволяют)...
Еще один издавался: "Навсегда, аминь".
Я у нее на на английском один-единственный рассказик читал ("Abed"), тоже очень хорош.
Из романов у нее Sineater часто рекомендуют. |
–––
epic fantlab moments |
|
|
Sandman
магистр
|
|
31 августа 2013 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji Еще один издавался: "Навсегда, аминь"
Благодарю за уточнение... Читал данный рассказ, но он мне показался скорее ближе к традиции Энн Райс, чем к собственно хоррору... |
|
|
Kiplas
философ
|
|
new71
активист
|
|
1 сентября 2013 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Посоветуйте чтото космическое в меру эпичное но с ставкой не на оперу и эпичные битвы. А чтоб кровь, кишки намотаные на обломки звездолетов, инопланетяне откладывающие личинки в тело, мрак мистика безисходность
Для примера книги и игры в которых есть элементы
1)Нестеренко Отчаяние, Васильев Черная эстафета, Хеннеберг Чума(эпизоды с кораблем ма, Гиперион, Бестер Тигр Тигр
2)Dead Space, Doom 3
3)Бесконечный горизонт, Пандорум, Миссия Серенити(эпизоды с пожирателями)
|
|
|
subhuman
философ
|
|
1 сентября 2013 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Обсуждали как-то... Космический хоррор почему-то распространён только в кино, в книгах его практически нет. Запрос-то хороший, но почему-то книжный рынок на него не реагирует.
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
new71
активист
|
|
subhuman
философ
|
|
1 сентября 2013 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В таком случае, можете почитать не раз упомянутые тут "Цвета штандартов" Колодзейчака и "Скиннер" Нила Эшера. Там частично и с космосом связано.
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Christian
философ
|
|
1 сентября 2013 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата new71 Посоветуйте космическое, чтоб кровь, кишки намотанные на обломки звездолетов, инопланетяне откладывающие личинки в тело, мрак мистика безысходность
Как раз таки уже давным давно у нас должна была выйти новелизация Dead Space Эвенсона, автора крутейшего рассказа "Прерия", но пока тишина. |
|
|
цитировать
, товарищ вирдовец) 
