Тема «Гарри Гаррисон (Цикл "Эдем"). Обсуждение творчества. »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Гарри Гаррисон (Цикл "Эдем"). Обсуждение творчества. »

Гарри Гаррисон (Цикл "Эдем"). Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 января 2014 г. 14:40

цитировать

цитата qtutuq
вся последующая биоистория нашей планеты пошла бы по иному сценарию..

До следующего вымирания. Не будем забывать про оледенения.

цитата Цефтриаксон
Не уверен ,что чистой биоцивилизации концепция высокоразвитого ИНДИВИДУАЛЬНОГО мозга, будет выгоднее, чем концепция рассеянного когнитивного комплекса

О, не скажите. У рассеянного комплекса масса недостатков, из которых два критических — время реакции, уязвимость перед внешними факторами из-за низкой мобильности.
А выгоды? С учетом того,что цивилизация это общество? Не, объединение умов — это для техно, даже если основа био, как у стай Винджа.
Фантасты, видимо, это чувствуют и в подобных проектах биологический мегамозг, как правило, один на планету — Солярис, Кораллы Кайобланко, лаумеровская Юдора и т.п. Есть у Смирнова в его несерьезных боевичках модульный муравейник Непейвода — но Грибница куда лучше.

философ

19 января 2014 г. 15:04

цитировать

цитата ааа иии
О, не скажите. У рассеянного комплекса масса недостатков, из которых два критических — время реакции, уязвимость перед внешними факторами из-за низкой мобильности.

Первый — я не назвал бы критичным. Точнее зависит от среды.
А второе.. перекрывается большим объёмом.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

19 января 2014 г. 15:34

цитировать

цитата Цефтриаксон
не назвал бы критичным. Точнее зависит от среды.

Возможно, не понял. Время извлечения данных из памяти не критично и зависит от среды, так?

цитата Цефтриаксон
А второе.. перекрывается большим объёмом.

По отношению к упавшему дереву или бешеной собаке перекрывается. По отношению к наводнению, пожару, бескормице,эпидемии или войне — ущерб наоборот, растет.
У строго территориальных вследствие своих размеров распределенных биомозгов и биоцивилизаций будут колоссальные проблемы с миграцией и самоспасением — они как лемминги, которые и известны-то в основном потерями во время оных.
Или, возвращаясь к Гаррисону — вот ийлане, у которых минимальный размер ячейки — город, посещают новый континент на своей рыбке. А в нашей реальности, когда европейцы добрались до Флориды, вся Америка уже была заселена и поделена несколько тысячелетий теми, кому хватало костра-двух.

философ

19 января 2014 г. 15:54

цитировать

цитата ааа иии
Возможно, не понял. Время извлечения данных из памяти не критично и зависит от среды, так?

иначе скажу — не везде нужно быстродействие.

цитата ааа иии
По отношению к упавшему дереву или бешеной собаке перекрывается. По отношению к наводнению, пожару, бескормице,эпидемии или войне — ущерб наоборот, растет.

Если не ошибаюсь самая большая грибница — размером с немаленькую страну. Что ей пожар?
А если она ещё и целенаправлено развивается в сторону усиления своих НУЖНЫХ свойств?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

19 января 2014 г. 16:07

цитировать

цитата Цефтриаксон
Что ей пожар?

Инсульт.

цитата Цефтриаксон
А если она ещё и целенаправлено развивается в сторону усиления своих НУЖНЫХ свойств?

Вспоминается древнекитайский анекдот про мудреца, который учил детей правителя только быстро бегать — при таком правлении папеньки им ничего больше не понадобится.

философ

19 января 2014 г. 18:40

цитировать

цитата ааа иии
Инсульт.

вовсе нет :) лёгкая мигрень.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

19 января 2014 г. 18:50

цитировать

цитата ааа иии
До следующего вымирания. Не будем забывать про оледенения.

Оледенения скорее служили стимулом для выживания наиболее "гибких" биокомпонентов фауны и флоры...

философ

19 января 2014 г. 20:05

цитировать

цитата qtutuq
Оледенения скорее служили стимулом для выживания наиболее "гибких" биокомпонентов фауны и флоры...

Какая неортодоксальная мысль. Особенно в контексте "Эдема".

цитата
Вот Эрегтпе, только сухие листья носит ныне ветер по его улицам; вот Соромсет, где белые кости иилане белеют в белой пыли.

цитата Цефтриаксон
мигрень

цитата
она, непобедимая, ужасная болезнь гемикрания, при которой болит полголовы. От нее нет средств, нет никакого спасения. ... И мысль об яде вдруг соблазнительно мелькнула в больной голове прокуратора

А представьте, что болит не поголовы, а полстраны.

философ

19 января 2014 г. 20:36

цитировать

цитата ааа иии
А представьте, что болит не поголовы, а полстраны.

Если я грибница — то не очень приятно, но терпимо.

Помню делали мы программную модель "фасетчатого" глаза. Для распознавания образов.

В общем сетка могла терять до 60% своих элементов, сохраняя способность надёжно распознавать порядка 70% из проверчной выборки образов (символы и пиктограммы).

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

20 января 2014 г. 10:14

цитировать

Читая "Запад Эдема", заметил интересное противоречие. В главе, где впервые идёт упоминание об Ортнаре (охотник из саммада Херилака) — это когда они дожидались возвращения Херилака из разведки, позже они ещё укокошили землеустроительшу Сокайн. Так вот там Ортнар назван "высоким и стройным охотником". А позже, когда Ортнар убил Илейну и Керрик его едва не задушил, в том эпизоде когда Херилак их примиряет Ортнар уже стал невысоким. В тексте написано "Херилак подтолкнул в спину не высокого охотника [Ортнара]".

философ

20 января 2014 г. 20:24

цитировать

цитата Цефтриаксон
В общем сетка могла терять до 60% своих элементов,

Избыточность — дело такое.
Разумеется, мегамозг грибницы или термитника должен быть как-то приспособлен к перманентным параличам и сползанию в безмысленную бездну — люди треть жизни спят, моргают и т.п. Но вопрос-то был, чем он хорош по сравнению с более компактными для биологической цивилизации. Какие задачи ему там решать, коллективному разуму? Для селекции вполне достаточно производительности серого вещества Вавилова-Мичурина-Лорха-Бербанка.

философ

20 января 2014 г. 20:25

цитировать

Алексей_Ше Ляп.

новичок

22 февраля 2014 г. 04:16

цитировать

Ух ты, круто... ТАКУЮ тему нигде не найдешь, а она тут прошла )
Весь топик еще не читал только до середины дошел, в обратном порядке.
Как раз до того места где про секс спорили. В самой книге это был довольно проходной штрих, и я воспринял его так, что у Вайнти случился одноразовый приступ зоофилии, как это бывает и с людьми, если они больные на голову. Вайнте вообще была не такая как все, из нее вышла бы великолепная Сестра Жизни, если бы ее душу можно было вывернуть наизнанку. Она была из тех кто полностью отдается идее. Ну что ж, тем ярче Керрик оценил НАСТОЯЩЕЕ, когда встретил Армун.
Дальше было интереснее, про биоцивилизацию. Вот только какая-то речь непривычная... если что, то я точно не биолог, и разобрал не всё. Сам я понял, что приспосабливая живую природу, ийлане пользовались не евгеникой, а именно ГМО. То есть какими-то химическими способами вмешивались во фрагменты ДНК, видоизменяя их, или обменивая эти части.
Сейчас ГМО входит жизнь людей. Но ведь это СЕЙЧАС, когда человек имеет знания, инструменты, пробирки и микроскопы!
Как же тогда ийлане НАЧИНАЛИ? Для того чтобы создать самое примитивное орудие труда: первую дубинку или первый нож — им нужна была вся база знаний, которая у них была к моменту пленения Керрика. А для того чтобы добыть эти знания — нужны инструменты. Как видите, это замкнутый круг, и приходится признать, что ийлане на ранних стадиях социума должны были подчинять себе неживую природу. Каким образом мог произойти переход с техно на био — не представляю.
Понимаю что главное в книге не это — но мне это тоже интересно.

философ

22 февраля 2014 г. 14:22

цитировать

Иилане начинали, ЕМНИП, именно с селекции, как и люди в реальной истории. У них было несравненно больше времени — десятки миллионов лет разумного вида, а не двести тысяч лет, как у нас. За это время можно было успеть и разработать чисто биологические инструменты, и перейти к ним от механических и позабыть об этом. Может, и мы ещё перейдём.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

авторитет

22 февраля 2014 г. 14:25

цитировать

вряд-ли
мы слишком техногенны

философ

22 февраля 2014 г. 14:42

цитировать

На техногенку может просто не остаться ресурсов. Всё выедим.

авторитет

22 февраля 2014 г. 14:57

цитировать

Это вряд-ли. Придумаем что-то ещё.
Вообще-то моё мнение — смещение людей именно к технологиям и так далее до всякого-рода
хай-тэк происходит благодаря ЖЕНЩИНАМ. И их желанию быть всегда в КОМФОРТЕ
Сужу по своей жене :-)

Ииланский плащ ей бы не понравился. Лучше радиатор :-)

новичок

22 февраля 2014 г. 18:35

цитировать

Это мужчина удовлетворится комфортом, а женщине этого мало. "Ийланский плащ" — это когда в зимнюю стужу женщина может покрасоваться в легкой одежде, потому что она выделяет собственное тепло, а не обогревается батарейками.

PS У ийлан было еще одно загадочное свойство: синхронизация мысли и речи. Неумение лгать — очень невыгодное свойство с точки зрения эволюции, поэтому я назвал его загадочным.

активист

22 февраля 2014 г. 20:32

цитировать

цитата Nadia Yar
Иилане начинали, ЕМНИП, именно с селекции, как и люди в реальной истории. У них было несравненно больше времени — десятки миллионов лет разумного вида, а не двести тысяч лет, как у нас. За это время можно было успеть и разработать чисто биологические инструменты, и перейти

Совершенно согласен ! Биологические цивилизации , достигнувшие расцвета в своём развитии , эволюционируют многие миллионы лет. Техногенные цивилизации — скоротечны в развитии : иначе им не выжить...