Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...93 94 95 96 97...172 173 174 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

11 апреля 2014 г. 23:58

цитировать | [ ]

pilotus, если воспользоваться жанровым поиском

цитата Бурундук
«Линия грез», «Лучший экипаж Солнечной», «Завтра война», «Чертова дюжина ангелов» и еще примерно 100 романов с рейтингом близким к 8

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:00

цитировать | [ ]

Бурундук вопрос, действительно ли это КО? из приведенных вами только два читал. границы-то жанра размыты, имхо. кто-то может разубедить? можно в личку.

миродержец

12 апреля 2014 г. 00:02

цитировать | [ ]

цитата pilotus
а можно примеры? Ну хорошо: "Завтра война", "Ойкумена". Ещё?

Тот же Тормашев "Древний", Юрий ИванОвич "Миры доставки", Панов "Герметикон", добрая половина творчества Головачёва, Чижов «Инженер с Земли», Андрей Ливадный "Экспансия", да ещё в каждом еженедельном обзоре можно парочку примеров найти.
Понятно, что капля в море по сравнению с разного рода "попадансом", извините. Но других направлений футуристической НФ и того меньше.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:04

цитировать | [ ]

Очень часто под космооперой подразумевается фантастический боевик в космическом антураже . Ну некоторые элементы космооперы содержит , спору нет .
Но кхм в том же Гиперионе , Пламени , Городе бездны , Культуре то есть тем что понимается под современной космооперой чукалова и мочилова не так уж и много

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

12 апреля 2014 г. 00:04

цитировать | [ ]

pilotus знаете, у меня есть подозрения, что границы ЛЮБОГО жанра размыты. Всегда есть ортодоксы и есть читатели с широкими взглядами. Сколько уже холиваров было и на тему киберпанка, и темного/светлого фэнтези, вообще фэнтези, НФ различной твердости и т.д. и т.п. Я уж не говорю о том, что чистые, без примесей других жанров, представители конкретного жанра встречаются нечасто

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:08

цитировать | [ ]

цитата Славич
Ливадный "Экспансия"

по мне так типичный боевик. Права ув. Бурундук

цитата
раницы ЛЮБОГО жанра размыты. Всегда есть ортодоксы и есть читатели с широкими взглядами

хочется быть ортодоксальным читателем с широкими взглядами :)

и да, Бурундук, спасибо за ответ ;-)

opty вот и я о том, что я вижу боевики в космосе, а не КО. Это как те же Боло, только не на гусеницах, а на гиперприводе в вакууме. :-)))

Другой вопрос, что КО тоже могут быть в меру классическими, а могут быть милитари (та же до сих пор почему-то любимая Харрингтон), что не равнозначно боЭвику, ой как не равнозначно.

магистр

12 апреля 2014 г. 00:13

цитировать | [ ]

цитата opty
Очень часто под космооперой подразумевается фантастический боевик в космическом антураже

Я, конечно, понимаю, что источник нижепреведенной цитаты — еще тот источник, но выглядит забавно:
Вики:

цитата
Существенным отличием космической оперы от научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:14

цитировать | [ ]

Бурундук дык дело в том, что Вики говорит о классической КО, а не новой КО.

может для кого будет полезна эта статья. увы с перекосами, но все же

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:18

цитировать | [ ]

Бурундук
Ой , ну там еще и похуже есть типа

цитата
В наше время стало привычным, что в обиход вводятся новые словечки; мы тоже можем одно такое предложить. Если вестерн называют «конской оперой», слезогонный сериал для домохозяек — «мыльной оперой», то халтурную жвачку про космолёты и спасателей миров можно смело назвать «космической оперой»…

правда сказано это было еще в 40-е годы .

Жанр развивается и на месте не стоит . И опять же одним из поводов здешнего холливара явилось различие между "старой бронелифчиковой космоопрерой" и "новой научно-фантастической космооперой"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:18

цитировать | [ ]

цитата pilotus
дык дело в том, что Вики говорит о классической КО, а не новой КО.

Опередили

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

12 апреля 2014 г. 00:19

цитировать | [ ]

pilotus вот, кстати, в вашей статье подтверждение моих слов :-)))

цитата
Обычным делом становится сплав космической авантюры с киберпанком, антиутопией, био-, эко- и пси-фантастикой, детективом, даже мистикой и фэнтези.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:24

цитировать | [ ]

Бурундук да, сейчас там много намешано. пусть я субьективен, но категорически не согласен, что КО — это просто боевик. Этого уже просто недостаточно, чтобы вписаться в рамки этого жанра. а у нас по-большому счету именно боевики в космосе кличут КО. Но определения... определения нет, и, думается, невозможно его сейчас составить и ограничить жанр. а так мы ещё десть страниц будем воду в ступе молоть :)

магистр

12 апреля 2014 г. 00:27

цитировать | [ ]

цитата opty
"старой бронелифчиковой космоопрерой" и "новой научно-фантастической космооперой"

Знаете, а мне в обоих словосочетаниях ключевым кажется слово космоопера. Не важно, старая или новая. И возвращаясь к нашей теме, получается, что в русскоязычной фантастике космоопера таки имеет место быть (пусть и по устаревшей классификации). А вопрос жанровых рамок и свежести классификации — уже все-таки более специфический и даже, о, ужас, оффтопный

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:44

цитировать | [ ]

цитата Бурундук
Знаете, а мне в обоих словосочетаниях ключевым кажется слово космоопера. Не важно, старая или новая.

Ну если так подходить то да . Типа слово (сознание) определяет бытие . Хотя с точки зрения философии все с точностью наоборот :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 00:54

цитировать | [ ]

Если что, то "Ойкумена" ни в одном глазу ни космоопера. По крайней мере первые две трилогии не космоопера точно. Третья ближе, но тоже не совсем то. А вот "Инквизитор и нимфа" Зонис — ещё как да, и уши там как раз не Олди, а именно Симмонса и торчат.

цитата Славич
Тот же Тормашев "Древний", Юрий ИванОвич "Миры доставки", Панов "Герметикон", добрая половина творчества Головачёва, Чижов «Инженер с Земли», Андрей Ливадный "Экспансия", да ещё в каждом еженедельном обзоре можно парочку примеров найти.

"Герметикон" к космоопере в любой трактовке отношения не имеет. А так всё верно — космооперы у нас полно. Но классической в духе Эдмонда Гамильтона, а не "новой космооперы" Симмонса, Винджа или Питера Гамильтона.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 01:00

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Если что, то "Ойкумена" ни в одном глазу ни космоопера. По крайней мере первые две трилогии не космоопера точно. Третья ближе, но тоже не совсем то.

Не совсем согласен . Ойкумена -включая первые шесть книг именно космоопера . Но как отмечал сам выше не совсем типичная . Вещь в себе .
В "Дикарях" наблюдается шаг в сторону "типичной новой" космооперы . И кстати лично мне это не очень понравилось , но это как говорится дело вкуса

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 01:25

цитировать | [ ]

цитата opty
Ойкумена -включая первые шесть книг именно космоопера.

Никак не могу я согласится. Первые две трилогии "Ойкумены" — это фэнтези, замаскированное под космическую фантастику. Но никак не космоопера. Там даже главного антуража космооперы — собственно космоса — нет, как класс.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 01:31

цитировать | [ ]

Dark Andrew
Ну фентезийность Ойкумены никто и не отрицает (как в прочем и Warhammera в какой то степени) и это хорошо . Новое слово так сказать .
Космических сражений и в "Дорсае" не густо , а космоопера как ни крути
Кроме того собственно космоса в Ойкумене достаточно (побольше чем в Гиперионе :-)

) , и это в общем то один из ключевых моментов — флюктуации , энергетика переходов , антисы , взаимодействие разных рас и т.п.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

12 апреля 2014 г. 03:54

цитировать | [ ]

Да вот вам вполне себе космоопера Александр Воробьев "Огненный след", но с упором на военные действия. Это кстати и есть отличительная черта российских космоопер за исключением Олди. Но я не сказал бы, что это классическая старая космоопера, тем более в нашей стране она была сформирована во времена Снегова "Люди как боги" и Павлова "Лунная радуга". Больше всего похожа на"боевые космооперы" в стиле межавторского цикла о Баке Роджересе например.

гранд-мастер

12 апреля 2014 г. 04:13

цитировать | [ ]

Bizon
"Огненный след" классический фантастический боевик . ну скажем так с элементами КО и кучей технических ляпов
"Лунная радуга" — великолепная твердая НФ на тему космоса , но никак ни космоопера ни по каким стандартам ни старым ни новым

Далеко не каждое произведение в котором дело происходит в космосе относится к КО :-)