| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
|
|
еремина 
авторитет
|
 21 июля 2014 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Но вымерший мир не даёт шансов на оперу и балет, и остаётся только придумать себе капитана и найти тех, кого можно воспитать вместо детей. Но они не дети, и настоящих детей никто не вынет и не положит, и это несоответствие и безнадёга терзает и не даёт полюбить животных по-настоящему.
Ну не такой уж и вымерший, раз есть гиены, мож еще хто. Что касается капитана, то, как сказал кто-то великий: в мире и так мало любви, чтобы дарить ее снам. Что несуществующему капитану ее чувства? А вот какой птичке, зверухе ли даже цветку(вспоминаем Леона) они бы куда как пригодились. Что касается безнадеги и всего такого, то, простите ГГ получается только исключительно своей горькой судьбинушкой озабочен, вместо того, чтобы начать думать о тех, кто в живых кроме нее остался (из живых существ, а не выдуманных). Любви, на мой взгляд, ничего не помеха, любовь — это отдача...
цитата A.Ram Уважаемые соратники, вы ведь спорите про героя, а не про рассказ, правда? Вы ведь не снижаете баллы рассказу, в котором герой гад, и не повышаете баллы за высокодуховных старцев, верно?
спорим мы про героя, а баллы выставляем рассказу, написанному про героя. Это немного взаимосвязанные вещи . Если из "Леона" убрать девочку и оставить двух мужиков с разной мотиваций убивающих людей, мне явно фильм разонравится. Дело не в том гад или не гад, а в том, к чему все это.
цитата A.Ram Или всё-таки нужно писать исключительно про Мальвин на серебристых единорогах?
Можно и про Мальвин, лишь бы это было интересно и о важном)) |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 июля 2014 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Стали бы вы заниматься чем-то через силу 20 лет?
Если бы в мире не осталось другого приложения моим силам, а компанию составляли воображаемые друзья? Очень даже возможно. И 20 лет, и 30, и умереть, защищая гиен.
Дело в том, что душевное равновесие человека в обычном мире и оно же там, где исчезли все приматы и... — разные вещи. ГГ регулярно борется с навязчивыми мыслями, хотя мысли-то не безумные, как у привычных нам сумасшедших, а верные, о потерянном мире и её отчаянном положении, — и в то же время спокойно общается со своими галлюцинациями, зная, что они таковы. Но такую вывернутую психику читатели воспринимают спокойно, а факт того, что Мада что-то делала без любви, считают вопиющим. Далась вам эта любовь. Не в том была её радость и смысл жизни.
И кстати, навскидку. Ещё пара женских образов, обходившихся без любви. Даже и без всякого постапокалипсиса.
цитата Мадам Гайар, хотя ей еще не было и тридцати лет, уже прожила свою жизнь. .... В детстве отец ударил ее кочергой по лбу, прямо над переносицей, и с тех пор она потеряла обоняние, и всякое ощущение человеческого тепла, и человеческого холода, и вообще всякие сильные чувства. Одним этим ударом в ней были убиты и нежность, и отвращение, и радость, и отчаяние. Позже совокупляясь с мужчиной и рожая своих детей, она точно так же не испытывала ничего, ровно ничего. Не печалилась о тех, которые у нее умирали, и не радовалась тем, которые у нее остались. Когда муж избивал ее, она не вздрагивала, и она не испытала облегчения когда он умер от холеры в Отель-Дьё.
....
С другой стороны… а может быть, как раз из-за полного отсутствия эмоциональности мадам Гайар обладала беспощадным чувством порядка и справедливости. Она не отдавала предпочтения ни одному из порученных ее
попечению детей и ни одного не ущемляла. Она кормила их три раза в день, и больше им не доставалось ни кусочка. Она пеленала маленьких три раза в день, и только до года. Кто после этого еще мочился в штаны, получал равнодушную пощечину и одной кормежкой меньше. Ровно половину получаемых денег она тратила на воспитанников, ровно половину удерживала для себя. В дешевые времена она не пыталась увеличить свой доход, но в тяжкие времена она не докладывала к затратам ни одного су, даже если дело шло о жизни и смерти.
цитата Бекериха, занимавшая здесь угловую комнату, видом была ужасна. Роста высокого даже для мужчины, по-мужски стриженная, истрепанная белесым лицом и одеждой, она слыла пьяницей, хотя пьяной ее никогда не видели. Но пьяницей она действительно была, на свой манер. Пила она каждый день, всегда в одиночку, затворившись в своей убогой комнатушке. Выпивала она ровно одну бутылку красного вина, начиная быстрым стаканом и растягивая оставшиеся полбутылки часа на два. Потом ложилась спать на тюфяк, прикрытый больничной простыней, взятой напрокат.
Солнце вставало, когда ему было угодно, в зависимости от времени года, Бекериха же просыпалась всегда в половине шестого. Едва разлепив глаза, она выпивала оставленное с вечера – на два пальца от донышка – вино… Другой бы давно спился, но ее держало постоянство и приверженность к режиму. Очнувшись после обморочно крепкого сна, она шла в больницу махать тряпкой. Другие уборщицы и санитарки не любили ее за безучастную молчаливость, волчий взгляд и рьяную работу. Никто, кроме главврача Маркелова, взявшего ее на службу, не знал, каким толковым фельдшером и надежным помощником была Таня Бекер в довоенное, допосадочное время.
|
–––
Это энергичный танец. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 июля 2014 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еремина Что несуществующему капитану ее чувства? А вот какой птичке, зверухе ли даже цветку(вспоминаем Леона) они бы куда как пригодились.
Птичке или зверухе пригодились бы регулярная кормёжка и лечение в случае болезни, а делаются они с любовью или без любви, никакая птичка не разобрала бы и ей было бы всё равно. Что мы и видим на примере зверух гиен.
цитата еремина Что касается безнадеги и всего такого, то, простите ГГ получается только исключительно своей горькой судьбинушкой озабочен, вместо того, чтобы начать думать о тех, кто в живых кроме нее остался (из живых существ, а не выдуманных).
Озабочен, да. Почему бы благородному дону, оставшись последним человеком, и не быть озабоченным своей горькой судьбинушкой? Может, ему ещё необходимо встрепенуться, возрадоваться и изменить свою судьбу? Это легко, достаточно посетить семинар личностного роста, и тогда всё получится.
А пока из живых существ ГГ думает о гиенах. Старается сделать разумными. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
еремина
авторитет
|
|
21 июля 2014 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Но такую вывернутую психику читатели воспринимают спокойно, а факт того, что Мада что-то делала без любви, считают вопиющим. Далась вам эта любовь. Не в том была её радость и смысл жизни.
цитата zmey-uj щё пара женских образов, обходившихся без любви.
Можно и жить без любви и вообще не жить — по барабану, выбор каждого, главное — что дает мне рассказ. Мне без любви — не дал практически ничего, за что я ему и оценку поставлю соответствующую. Вот и все. |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
еремина
авторитет
|
|
21 июля 2014 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj никакая птичка не разобрала бы и ей было бы всё равно.
боюсь вы совсем не разбираетесь в птичках))цитата zmey-uj Почему бы благородному дону, оставшись последним человеком, и не быть озабоченным своей горькой судьбинушкой? Может, ему ещё необходимо встрепенуться, возрадоваться и изменить свою судьбу? Это легко, достаточно посетить семинар личностного роста, и тогда всё получится.
ну что же вы из крайности то в крайность...Посередине между этими прекрасными состояниями вроде тоже есть варианты?
цитата zmey-uj А пока из живых существ ГГ думает о гиенах. Старается сделать разумными.
–––
ну и славно)пусть делает))я свою оценку рассказу выставила по принципу: в героя поверила, в рассказ — нет) |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 июля 2014 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еремина боюсь вы совсем не разбираетесь в птичках))
Как и ГГ. Взяла вон и с гиенами стала возиться, они не такие тонко чувствующие как птички, принимали её заботу-без-любви и были довольны, даже похоронили с почестями. А про птичек будет интересно узнать, если расскажете. Опытным путём было установлено, что они чувствуют любовь и не-любовь при прочих равных (уход, кормление, обучение)?
цитата еремина ну что же вы из крайности то в крайность...Посередине между этими прекрасными состояниями вроде тоже есть варианты?
Есть. В обычной жизни. А в рассказе и ситуация крайняя. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
еремина
авторитет
|
|
21 июля 2014 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj А про птичек будет интересно узнать, если расскажете. Опытным путём было установлено, что они чувствуют любовь и не-любовь при прочих равных (уход, кормление, обучение)?
не только чувствуют)на собственном опыте установлено, что если растение поливать с любовью — оно лучше растет, если как попало — без эмоций, — хиреет))то же с рыбками — когда любишь их, развиваются, растут, просто кормишь — блекнут, гибнут, болеют чаще)попугаев если любить — лучше учатся говорить) поэтому и не верю в рассказ, не могли гиены развиваться без любви, это антинаучно)если же мада их любила, автор не показал нам этого, а жаль))
цитата zmey-uj А в рассказе и ситуация крайняя.
опытным путем подтверждено — не в ситуации дело, а в выборе человека)) |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 июля 2014 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата еремина если растение поливать с любовью — оно лучше растет, если как попало — без эмоций, — хиреет))
Вообще-то да, воду если материть, то её структура меняется, а если хвалить, тоже меняется, но по-другому. Наука!
цитата еремина опытным путем подтверждено — не в ситуации дело, а в выборе человека
Вот Мада и сделала свой выбор. По совету матери выбрала для себя некое дело, занимаясь которым, чувствовала свою жизнь наполненной смыслом. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
21 июля 2014 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj воду если материть, то её структура меняется, а если хвалить, тоже меняется, но по-другому. Наука!
Абалдеть! |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
IstLN
активист
|
|
21 июля 2014 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какую дискуссию пропустила...
цитата zmey-uj А если ГГ нравится слушать оперу и смотреть балет (вживую), или быть воспитателем, или капитаном круизного лайнера? Но вымерший мир не даёт шансов на оперу и балет, и остаётся только придумать себе капитана и найти тех, кого можно воспитать вместо детей.
Согласна, что добиться полного удовлетворения от жизни в условиях одиночества вряд ли удастся кому-либо. Но человек — существо многогранное и вряд ли его душевные потребности можно ограничить только до двух желаний, единственно приносящих радость.
цитата zmey-uj Но они не дети, и настоящих детей никто не вынет и не положит, и это несоответствие и безнадёга терзает и не даёт полюбить животных по-настоящему.
Ситуация, конечно, не простая, но к примеру в Побеге из Шоушенка Стивена Кинга у ГГ тоже все не айс, однако он находил интересные и достойные способы занять себя, не впадая в отчаяние. Хотя тоже мог бы по терзаться. Тогда бы история Кинга не привлекла бы столь массовый интерес и потеряла что-то по-настоящему важное.
цитата A.Ram Уважаемые соратники, вы ведь спорите про героя, а не про рассказ, правда? Вы ведь не снижаете баллы рассказу, в котором герой гад, и не повышаете баллы за высокодуховных старцев, верно? Или всё-таки нужно писать исключительно про Мальвин на серебристых единорогах?
Важным считаю не поведение ГГ в рассказе, а обоснованность его поступков для выражения главной идеи. Аморальный облик героя иногда вполне себе работает на какую-нибудь стоящую мысль.
|
|
|
еремина
авторитет
|
|
21 июля 2014 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj По совету матери выбрала для себя некое дело, занимаясь которым, чувствовала свою жизнь наполненной смыслом.
она то чувствовала)я — нет)если бы почувствовала во всем этом смысл, поставила бы оценку повыше...) |
–––
Иногда приходится прощаться со своим прошлым, когда понимаешь,что оно перестало быть частью твоего настоящего...
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
21 июля 2014 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IstLN Ситуация, конечно, не простая, но к примеру в Побеге из Шоушенка Стивена Кинга у ГГ тоже все не айс, однако он находил интересные и достойные способы занять себя, не впадая в отчаяние.
И главным способом занять себя было рытьё хода. Поэтому он был такой весёлый. Это читателям кажется, что дело там в библиотеке, в работе с налогами (благодаря чему Энди освободили от тяжёлых работ и сделали чуть ли не доверенным лицом начальства), в вырезании фигурок. Рассказчик же умело прячет от нас Эндин секрет — до поры до времени. А выясняется, что мужик был очень крепких нервов, если ни разу даже вида не показал. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
I-Kiddo
магистр
|
|
21 июля 2014 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Абалдеть!
Это правда, чесслово. Мат же не просто так был когда-то создан, а для ритуалов мужской магии. А мужская магия у любого первобытного племени без вариантов магия смерти. Она ставит перед собой всего две цели — успешное убийство (врага, дичи, хищного зверя и т.д.) и умение сопротивляться "женской магии", т.е. любви. Племя имеет для этих целей свои ритуалы, которые хранят в секрете от женщин и непосвящённых, и подбирает для этих ритуалов сочетания звуков, которые обладают свойством аккумулировать негативную энергию, энергию разрушения, агрессии. Как это получается — никто толком объяснить не может, хотя теорий довольно много. Но факт остаётся фактом — эта штука работает, и это признают и этнографы, и психологи, и лингвисты. Поэтому у всех так называемых "примитивных этносов" эти слова табу, их не говорят без необходимости. У знаменитого этнографа Эванса-Притчарда очень интересные исследования есть по племенам Южного Судана — там у них целая система, когда можно употреблять табуированную лексику, когда нельзя Чуть ли не все бытовые и житейские обстоятельства перечислены, да ещё и с привязкой к временам года и природным явлениям  Например, когда мужики всей деревней новый дом односельчанину ставят, то можно. А во время ухода за растениями — нельзя  |
|
|
bbg
миротворец
|
|
21 июля 2014 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата I-Kiddo Это правда, чесслово.
Чего только на свете не бывает. Говорят, можно даже беззвучно, безо всякого мата.
Алан Чумак так воду заряжал. Некоторым даже помогало. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
22 июля 2014 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IstLN Важным считаю не поведение ГГ в рассказе, а обоснованность его поступков для выражения главной идеи. Аморальный облик героя иногда вполне себе работает на какую-нибудь стоящую мысль
Мда… осталось только прояснить, какого ж ляду раз за разом достоинства рассказа ставят в зависимость от достоинств/недостатков героя.
Не, поймите неправильно — это не личный наезд. Но я, к примеру, люблю писать про редисок — почему же зачастую рассказ воспринимают по степени редисочности главгера? И насчет главной идеи — тут засадка (мелкая такая, как плотва...): народ здесь ошивается искушённый, потому зачастую главную идею изобретает быстрее, чем автор. Мою, напр., в этот заход ещё никто не распознал, зато сколько было лучших предложений... |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
I-Kiddo
магистр
|
|
фрейзи
магистр
|
|
22 июля 2014 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как обещала timm1997 отзыв на Боги смеются.
Интересная попытка обыграть ситуацию, когда сотворённые создания сами становятся творцами. Но то ли сил не хватило, то ли умения критично смотреть на свою работу. Не, у меня вот те же косяки, я не ставлю это в большой минус.
Просто перечитав рассказ, я поняла — не фентази это, а какая-то новеллизация компьютерной игры в жанре стратегии. Взять хотя б поведение всех этих богов у себя на конвенте. В блокноты пишут, вопросы задают, ГГ удаётся их всех обдурить. Были б они правда всемогущи, всё б поняли и Тхиура забанили б навечно. Впрочем, я не знаю всех правил этой тусовки. А вот если считать это обследование попыткой поделиться опытом прокачивания персонажей, то всё на месте. Осмотрели персонажа с большим количеством очков, сделали заметки и стали своих так прокачивать. Не совет богов, а конвент фэнов игры.
И по персонажам. В игре выглядит нормальным кликнуть на добавить маны или чего-то там ещё. Персонаж сразу двигается быстрей. Но в реальном мире это были б создания которым без надобности туалет и Стоматолог. Зубы не нужны, жевать нечего. Анус тоже не нужен, те кто не ест — не какает. Ну и туалет тоже не нужен, кто туда ходить будет.
Детей они в таком бедном мире как-то делают, значит есть чем, что-то человеческое осталось. Вот только при всём этом сильно ли эти персонажи с таким нетривиальным способом жизнедеятельности будут на людей похожи?
Не подумайте что я хочу ваш рассказ только обругать. Характеры вам очень даже удались. Если добавить правдоподобия к способу жизни обитателей этого бедного мира, будет очень даже ничего. Кстати, очень правдоподобно выглядит конец — золотое правило " Хочешь выглядеть умней — рядом умных не имей".
Ну и-вопрос котого вы ждали Тим, но который так никто и не задал — Откуда вы знаете Теда Уильямса?
|
–––
Невесте графа Де ла Фер всего 17 лет.Таких изысканных манер во всём Провансе нет.Такая в штору не сморкнёт. И рукавом не вытрет |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 июля 2014 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата I-Kiddo Так эффект плацебо ещё никто не отменял
О! Так вода думает, что меняет поликристаллическую структуру и становится целебной? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
IstLN
активист
|
|
22 июля 2014 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram люблю писать про редисок — почему же зачастую рассказ воспринимают по степени редисочности главгера?
мне кажется не так уж часто это бывает, судя по нынешним отзывам))к тому же на конкурсах с таким же успехом заваливают рассказ, если ГГ, напротив, чрезмерно положительный(всякие сю-сю, противно, про зверушек — тошнит и тп), ну и если хеппи-энд — пиши пропало, вышибут в первых рядах. |
|
|
zebrex
философ
|
|
22 июля 2014 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IstLN и если хеппи-энд — пиши пропало, вышибут в первых рядах.
Хэппи-энд — понятие относительное.(как и многое другое в нашем мире ) Что один считает хэппи, другой посчитает анхэппи. |
|
|
цитировать