Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...700 701 702 703 704...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:44

цитировать

Gourmand Вы не читали книгу, жаль.

цитата
А Малыш уже падал. Каменная пустыня стремительно
надвигалась, слегка поворачиваясь вокруг невидимой оси, и
ясно было, куда уходила эта ось — в черную трещину,
расколовшую бурое поле, загроможденное обломками скал.
трещина росла, ширилась, освещенный солнцем край ее казался
гладким и совершенно отвесным, а о том, чтобы увидеть дно,
не могло быть и речи, — там царила сплошная тьма. И в эту
тьму стремительно ворвался Малыш; изображение исчезло, и
Майка, протянув руку, включила уСиление, но и с уСилением
ничего нельзя было разглядеть, кроме струящихся по экрану
неопределенных серых полос. Затем Малыш издал пронзительный
вопль, и движение остановилось. "разбился! " — подумал я в
ужасе. Майка изо всей силы вцепилась мне в запястье.
    На   экране виднелись какие-то смутные неподвижные
пятна, все было серое и черное, и слышались странные звуки
- какое-то бульканье, хриплое курлыканье, шипение. Возник
знакомый черный силуэт руки с растопыренными пальцами и
скрылся. Смутные   пятна   поплыли, сменяя друг друга,
курлыканье и бульканье становилось то громче, то тише,
разгорелся и погас оранжевый огонек, потом еще один, и
еще... Что-то   коротко   взревело   и пошло отдаваться
многократным эхом. "даите инфра", — сквозь зубы проговорил
Комов. Майка схватилась за верньер инфракрасного уСиления и
повернула его до отказа. Экран сразу посветлел, но я
по-прежнему ничего не понимал.
    Все   пространство   было заполнено фосфоресцирующим
туманом. Правда, это   был не обычный туман, в нем
угадывалась какая-то структура — словно срез животной ткани
под расфокусированным микроскопом — и в этом структурном
тумане угадывались местами более светлые уплотнения и
собрания темных пульсирующих зерен, и все это словно бы
висело   в воздухе, иногда вдруг совсем пропадало и
появлялось вновь, а Малыш шел через это, будто на самом
деле ничего этого не было, шел, вытянув перед собой
светящиеся руки с растопыренными пальцами, а вокруг -
булькало, хрипело, журчало, звонко тикало.
    Так он шел долго, и мы не сразу заметили, что рисунок
структуры бледнеет, расплывается, и вот на экране осталось
только   молочное   свечение   и едва заметные очертания
растопыренных пальцев Малыша. И тогда Малыш остановился. Мы
поняли это потому, что звуки перестали приближаться и
удаляться. Те самые звуки. Целая лавина, целый каскад
звуков. Хриплые гулы, басистое бормотание, задавленные
писки... Что-то сочно лопнуло и разлетелось звонкими
брызгами... Зудение, скрип, медные удары... А потом в
ровном сиянии проступили темные пятна, десятки темных
пятен, больших и маленьких; сначала смутные, они принимали
все более определенные очертания, становились все более
похожими   на   что-то удивительно знакомое, и вдруг я
догадался, что это такое. Это было совершенно невозможно,
но я уже не мог отогнать от себя эту мысль. Люди. Десятки,
сотни людей, целая толпа, выстроенная в правильном порядке
и видимая словно бы несколько сверху...

Воспроизводите физические условия по таким данным.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:46

цитировать

цитата Gourmand
Кроме обруча-передатчика? Перечитывать надо, а книга вроде уже продана.

Да, лучше перечитайте, потому что содержание книги вы не помните. Подсказка: обруч-передатчик нацепил Малышу не Комов.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:56

цитировать

цитата heleknar
Воспроизводите физические условия по таким данным.

Он жил на планете, передвигался по болоту, выдерживал холод и т.д. Вы утверждаете, что без этой пещеры он не смог бы жить? Что он там, регенерировался, что ли?
Физические условия: болото, ветки, холод. Спасибо, что разъяснили, что Вы имели в виду под физическими условиями. Но я имел в виду другое.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

15 сентября 2014 г. 00:58

цитировать

цитата heleknar
содержание книги вы не помните

лет 20 прошло, в детстве читал.
да проблема у меня с перечитыванием. Нет времени. Библиотеку ликвидирую, успеть бы по первому разу многие вещи прочитать, но если и когда ... то сразу отпишусь. :))

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

15 сентября 2014 г. 01:24

цитировать

цитата Gourmand
но учитывая, что 2/3 земной поверхности покрыто водой, то непилотируемый "расстрел Земли из космоса" привёл бы как минимум к паре-тройке подводных Зон, скажем, в Тихом или Индийском океанах. Чего нет, как я помню.

А про них может никто и не знать, ведь в океане нет жителей-очевидцев, которые бы рассказали про Зону.

цитата Gourmand
) шесть зон нужны для "интернационализации" Посещения, контроля ООН и, самое главное, чтобы не загромождать повествование лишними описаниями борьбы за обладание Зоной.

Про борьбу за обладание Зоной можно бы сказать вскользь, парой строк, в каких-нибудь воспоминаниях Шухарта. Или вообще не упоминать, это для сюжета не нужно.

цитата Gourmand
б) радиант Пильмана нужен был Стругацким исключительно для того, чтобы представить самого Пильмана, внести наукообразность с первых строк повести (оечнь удачно получилось, кстати), но больше ни для чего.

А наукообразность нужна для чего? Наукообразности вполне хватает у Панова, в тех же первых строках, не считая интервью.
Радиант, получается, нужен только для того чтобы показать, что авторы хорошо разбираются в астрономии.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

гранд-мастер

15 сентября 2014 г. 02:07

цитировать

цитата Gourmand
Ментальный контроль Малыша со стороны "усов"? Надо убрать, однозначно.

Для этого надо изучит "усы" , а это не желательно и не факт что возможно .
И в книге прямым текстом говорится что изменения внесенные в физиологию и нервную систему Малыша за возможностями земной науки . Как их убрать ? Да и нужно ли . Интересно как бы себя чувствовал скажем Беляевский Ариэль потеряв возможность летать ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

15 сентября 2014 г. 02:18

цитировать

likvor, наукообразность — неправильный термин, вот сказано лучше, и я полностью присоединяюсь

цитата ааа иии
Пара страниц — и космос, и то, что Контакта не было, что ничего не известно и что ничего сверхкатастрофического не произошло.

цитата likvor
не считая интервью

так радиант и упоминается только в интервью. 11 упоминаний, и все в первом интервью на первой странице первой главы.
Это затравка такая, задающая тон следующих глав. Опять см. цитату из ааа иии. :)
А были бы библейские цитаты или экстрасенсы-мистики или ... горы вампиров-оборотней ... была бы другая окраска, другой фон.

цитата likvor
Про борьбу за обладание Зоной можно бы сказать вскользь, парой строк, в каких-нибудь воспоминаниях Шухарта. Или вообще не упоминать, это для сюжета не нужно.

Ну так вот чтобы вообще не упоминать и сделали шесть, даже не две и не три.

цитата likvor
А про них может никто и не знать, ведь в океане нет жителей-очевидцев, которые бы рассказали про Зону.

Хе-хе ... интересное начало следующих 125 романов "продолжений" и "учеников". (первые 125 были про "не туда попали, не оттуда прилетели")
Не, на самом деле всплыло бы что-нибудь. Вода — это такой универсальный растворитель и переносчик, что обязательно какая-нибудь гадость всплыла бы.

Да что и говорить, в Пикнике всё прекрасно сделано. Декорации вовремя появляются и исчезают со сцены, герои не затягивают монологи, повороты сюжета чётко прописаны. Есть, конечно, пара-тройка моментов и персонажей, смысл вводить которых я не очень понимаю, скажем, Гуталин (хабар обратно прятал в Зоне) или Мосластый (по памяти, что-то с борделем, сцена затянута, имхо), но это, во-первых, мелочи, а во-вторых, лишний повод перечитать Пикник. :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

15 сентября 2014 г. 02:20

цитировать

цитата opty
изменения внесенные в физиологию и нервную систему Малыша за возможностями земной науки

Да, надо перечитать, оказался я не готов к неожиданной дискуссии.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

гранд-мастер

15 сентября 2014 г. 02:31

цитировать

цитата Gourmand
Да, надо перечитать, оказался я не готов к неожиданной дискуссии.

Кратенько

цитата
Они оказались удивительно смелыми и знающими экспериментаторами: они изменили его физиологию и, частично, анатомию, невероятно расширили активную область его мозга, а также снабдили его новыми физиологическими механизмами, развить которые на базе обычного человеческого организма с точки зрения современной земной науки представляется пока невозможным. Цель этих анатомо-физиологических изменений лежит, может быть, на поверхности: аборигены попросту стремились приспособить беспомощного человеческого детеныша к совершенно нечеловеческим условиям существования в этом мире. Не совсем ясным представляется вопрос, зачем они так серьезно вмешались в работу центральной нервной. Можно допустить, конечно, что это получилось у них случайно, как побочное следствие анатомо-физиологических изменений. Но можно допустить также, что они использовали резервы человеческого мозга целенаправленно. Тогда возникает веер предположений.

Все не так просто как кажется на первый взгляд . И сама повесть намного глубже , просто она так сказать камерная что ли — небольшая локация , минимум персонажей . По этому и кажется на первый взгляд упрощенной , даже возможно несколько ущербной . Но так только кажется :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

15 сентября 2014 г. 02:35

цитировать

цитата opty
Кратенько

Спасибо.
Будет возможность, сразу же перечитаю.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 сентября 2014 г. 07:18

цитировать

цитата Gourmand
случайный — нет.

имелся в виду случайный характер распределения зон посещения, не объяснимый ничем больше

цитата qtutuq
можно предположить , что Земля воспринималась этими пришельцами как необитаемая планета ( так они это "видели")...

Можно. Например, приняв, что пришельцы — подземные. Там ведь, в толще грунта явно что-то происходит — разряды, которыми убивало сталкеров с миноискателями, комариные плеши объяснимы опять-таки, масконами. Зомби оживали под землей — хрен из могилы выберешься без посторонней помощи. Сталкеры полагают, что наиболее опасны бугорки и канавы.

философ

15 сентября 2014 г. 08:48

цитировать

цитата ааа иии
Сталкеры полагают, что наиболее опасны бугорки и канавы.

А, по-моему, сталкеры полагают, что самые очевидные пути — опасны. Между двумя бугорками, например.

А вот интересно — как будет выглядеть зона лет через 500 после возникновения? Как котлован 3-5 км глубиной?
Сначала вынесут все артефакты. Потом вынесут всё земное, измененное артефактами. Потом — всё остальное, на сувениры... 8-)

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

активист

15 сентября 2014 г. 14:37

цитировать

цитата Евгенич
А вот интересно — как будет выглядеть зона лет через 500 после возникновения?

А мне более интересно, что будут обсуждать "через 500 лет после ее возникновения". Насколько модного оттенка была шерстка на Мартышке ? Не иначе...

философ

15 сентября 2014 г. 17:51

цитировать

цитата Евгенич
А, по-моему, сталкеры полагают, что самые очевидные пути — опасны. Между двумя бугорками, например.

Дело не в очевидности пути, а в правилах, выработанных сталкерами и Зоной. Каждое правило — чья-то жизнь...

цитата
Асфальт ровный, на нем все виднее, и трещина там эта знакомая. Только вот
не нравятся мне эти бугорочки! Если по прямой к асфальту идти, проходить
придется как раз между ними. Ишь стоят, будто ухмыляются, ожидают. Нет,
промежду вами я не пойду. Вторая заповедь сталкера: либо справа, либо
слева все должно быть чисто на сто шагов. А вот через левый бугорочек
перевалить можно...

Ну, и чутье, конечно...

цитата
Сейчас, думаю, кину гаечку, спокойненько пройдем, как по маслу
проплывем, травинка не шелохнется, — полминуты, а там и асфальт... И тут
вдруг потом меня как прошибет! Даже глаза залило, и уже знаю я, что гаечку
туда кидать не буду. Влево пожалуйста, хоть две. И дорога туда длиннее, и
камушки какие-то я там вижу не шибко приятные, но туда я гаечку кинуть
берусь, а прямо ни за что. И кинул я гаечку влево. Кирилл ничего не
сказал, повернул "галошу", подвел к гайке и только тогда на меня
посмотрел. И вид у меня, должно быть, был очень нехорош, потому что он тут
же отвел глаза.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

15 сентября 2014 г. 18:35

цитировать

цитата ааа иии
имелся в виду случайный характер распределения зон посещения, не объяснимый ничем больше

А он и есть случайный. А радиант Пильмана — выдуманное и притянутое за уши наукообразие. Можно было бы посчитать ещё и пильмант Радиантова, который гласил бы, что Зоны расположены на квадроцентрической кривой третьего порядка. Ну и интервью Радиантова, где бы он популярно объяснил, что это такое и почему именно третьего порядка. Что это даёт повести? Да ничего.
Авторам нужно было бы последовать завету Чехова — и отсечь начисто это интервью, как лишнюю сущность.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

15 сентября 2014 г. 20:49

цитировать

цитата likvor
Можно было бы посчитать ещё и пильмант Радиантова, который гласил бы, что Зоны расположены на квадроцентрической кривой третьего порядка

В принципе да, отрицается же дрейф континентов из подобных соображений, но радиант — логичная гипотеза, на которую можно как-то опираться. Пильмант подобной возможности не дает.

цитата likvor
последовать завету Чехова — и отсечь начисто это интервью, как лишнюю сущность.

Чуть подробнее про Чехова. Это который? И где он утверждал, что позитивистскую науку надо отсечь?

философ

15 сентября 2014 г. 21:40

цитировать

цитата likvor
Авторам нужно было бы последовать завету Чехова — и отсечь начисто это интервью, как лишнюю сущность.

Оно не лишнее.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

15 сентября 2014 г. 21:50

цитировать

цитата likvor
Авторам нужно было бы последовать завету Чехова — и отсечь начисто это интервью, как лишнюю сущность.

Всегда приятно, что есть читатели, которые лучше знают, что и как надо было писать Стругацким ;)
Интересно, кстати, узнать поподробнее, что еще не так сделали АБС.

авторитет

15 сентября 2014 г. 22:04

цитировать

цитата Terminator
Оно не лишнее.

Оно лишнее, потому что ничего не даёт ни для сюжета, ни для характеров персонажей (Пильман персонаж абсолютно второстепенный).

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

15 сентября 2014 г. 22:16

цитировать

likvor, оно объясняет, что такое Зоны и откуда они появились. Кто, зачем и как их контролирует. Вводит понятие сталкера. Фактически именно интервью очень коротко описывает мир, в котором будет происходить действие романа.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.