| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 6 ноября 2014 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может ли качественная литература успешно продаваться?
Может ли то, что успешно продаётся, быть качественной литературой?
Вечные вопросы...
Информация к размышлению — самые коммерчески успешные литераторы по данным журнала Forbes (май 2011 — апрель 2012):
1. Джеймс Паттерсон — 94 млн. долл. США.
2. Стивен Кинг — 39 млн. долл. США.
3. Джанет Иванович — 33 млн. долл. США.
4. Джон Гришэм — 26 млн. долл. США.
5. Джефф Кинни — 25 млн. долл. США.
6. Билл О'Рейли — 24 млн. долл. США.
7. Нора Робертс — 23 млн. долл. США.
8. Даниэла Стил — 23 млн. долл. США.
9. Сьюзен Коллинз — 20 млн. долл. США.
10. Дин Кунц — 19 млн. долл. США.
11. Джоан Ролинг — 17 млн. долл. США.
12. Джордж Мартин — 15 млн. долл. США.
13. Стефани Майер — 14 млн. долл. США.
14. Кен Фоллетт — 14 млн. долл. США.
15. Рик Риордан — 13 млн. долл. США.
Список показателен — легко видеть, что за жанры имеют в наше время массовую аудиторию по всему миру...
Также нетрудно сориентироваться и по коммерческой успешности качественной литературы в настоящее время...
Какие будут мнения?
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
|
bubacas 
философ
|
|
Мух
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seldon Издано или куплено?
Для справки: книги издают не для того, чтобы хранить их на оптовом складе — там еще и за них приплачивать надо.
цитата seldon Она только тёткам типа "вахтёр" и "дачница" интересна.
Возможно — соцопросов не проводил. Но эти самые тетки — точно такая же ЦА, как и мы с Вами. С какой стати издателю ее игнорировать? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
bubacas
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seldon Исчерпывающий ответ
Дам подробностей.
цитата seldon Она только тёткам типа "вахтёр" и "дачница" интересна.
Это заявление не соответствует действительности, от слова совсем.
цитата seldon Издано или куплено?
В данном-конкретном случае это не имеет значения. Ибо Донцова успешно раскупается, так что данные будут тождественны в пределах статистической погрешности.
И последнее, был задан прямой вопрос: кто на территории СНГ может похвастаться большим тиражом за 2013 год? Вы на него не ответили. |
|
|
seldon
авторитет
|
|
7 ноября 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas И что?
А то, что вижу что покупают, и я вижу, какая ЦА у Дарьи Донцовой.
И повторяю, что количество её читателей не так уж велико, как некоторым кажется. У неё большие тиражи — да, это правда, хотя я не знаю сколько точно, но у неё и много книг. Она чуть ли не каждый месяц по книжке делает.
Откуда вы черпаете своё мнение о повелительнице мопсов, можно узнать? |
|
|
Мух
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seldon а я почти каждый день книги продаю.
Уже интереснее. Позвольте полюбопытствовать: опт или розница? Худлит или спецлитература? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
7 ноября 2014 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Думаю, это не раз и не два обсуждалось на форумах, но если вы хотите снова об этом поговорить — почему нет?
В принципе — да, но надо помнить следующее:
качество текста и его коммерческий успех никак не коррелируют. От слов совсем и вообще. Качественный текст иногда может иметь коммерческий успех, но чаще всего его не имеет8:-0. Во всяком случае — общемирового успеха.
Я полагаю, такое обсуждение имеет смысл начать с того, чтобы более-менее определиться — а какой собственно текст в данном контексте можно обозначить как качественный?
Каковы сейчас признаки-атрибуты именно качественного литературного текста?
С коммерческим-то успехом в наши времена, по-моему, всё обстоит вполне объективно — объём продаж, доходы авторов-издателей-продавцов...
цитата Denver_inc lena_m может есть данные по продажаим в РФ/СНГ? Или за 2013 год?
Я регулярно получаю такие данные по России — примерно раз в квартал, последние были за первую половину 2014 года...
Перед глазами у меня их сейчас нет, но в целом более-менее параметры продаж так-иначе помню...
Посему смогу наверное ответить на конкретные вопросы...
цитата kerigma Кто все эти люди?
Кроме Норы Робертс, публикующей женскую прозу, все остальные выпускают боевики-триллеры-детективы — постоянно вижу их книги в топах американских-британских продаж...
цитата seldon У нас это не Донцова, потому что она не настолько массовая, и дешёвая, и конкурентов у неё много
Трудно согласиться, ибо за последние лет 15 суммарные продажи книг Донцовой в России и вокруг уже превзошли 100 млн(!) экз — у нас нет и близко кого-либо ещё с таким объёмом продаж...
Можно сказать, что последние 10-15 лет именно Дарья Донцова это лицо нашего книжного рынка...
цитата seldon Молодёжи с Донцовой в руке мне ещё не попадалось.
Не удивительно — основной покупатель бумажных книг в России сейчас это женщины 30-50 лет... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
bubacas
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seldon А то, что вижу что покупают, и я вижу, какая ЦА у Дарьи Донцовой.
Простите, Вы — вот, лично Вы — продаёте все книги Донцовой?! И вся её ЦА скупается у Вас?! Мне думается — нет.
цитата seldon У неё большие тиражи — да
У неё большие тиражи (самые большие на территории РФ) уже не первый год. А это значит, что её успешно раскупают! Донцова это именно тот автор, которого бы не печатали, если бы его не покупали.
цитата seldon Откуда вы черпаете своё мнение
Сведения о тиражах за 2013 год? Ссылка на прошлой странице. |
|
|
seldon
авторитет
|
|
7 ноября 2014 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas В данном-конкретном случае это не имеет значения. Ибо Донцова успешно раскупается, так что данные будут тождественны в пределах статистической погрешности.
И последнее, был задан прямой вопрос: кто на территории СНГ может похвастаться большим тиражом за 2013 год? Вы на него не ответили.
Я вот не в курсе. Если это таки Донцова, что это даёт, кроме выводов, что Даша раскупается? Мы вроде обсуждаем, кем она раскупается и в каком количестве. Это на мой взгляд имеет значение.
цитата bubacas Это заявление не соответствует действительности, от слова совсем.
Поделитесь своими измышлениями, буду рада. |
|
|
seldon
авторитет
|
|
7 ноября 2014 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Простите, Вы — вот, лично Вы — продаёте все книги Донцовой?! И вся её ЦА скупается у Вас?! Мне думается — нет.
Мне думается, что я такого и не писала) Я писала, что книги продаю, то бишь имею часть рынка таки видеть своими глазами, вот и всё.
цитата bubacas У неё большие тиражи (самые большие на территории РФ) уже не первый год. А это значит, что её успешно раскупают! Донцова это именно тот автор, которого бы не печатали, если бы его не покупали.
Ох.
Кто раскупает? Вы уже полчаса мне это говорите, тиражи-тиражи-тиражи, хотя я пишу, что раскупают любители жанра, и что прироста эта когорта особого не имеет. Что вы на это мне ответите? Если я опять смайлом-фейспалмом, то у меня он будет ирл.
цитата seldon Сведения о тиражах за 2013 год? Ссылка на прошлой странице.
Аррр
Ну тиражи у неё, дальше что? Вы сами читали, что она пишет вообще? Я говорю, что она выпускает книг очень много (новинка каждый месяц, говорю же), то есть, есть что раскупать. На том она и держится, и все такие массовики — они постоянно пишут. |
|
|
bubacas
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seldon часть рынка
Какова она в процентном отношении? Достаточна-ли что бы экстраполировать Ваш личный опыт на весь книжный рынок РФ?
цитата seldon Кто раскупает?
Фанаты. Фанаты у Донцовой разные.
ПС. Да я её читал, и очень много; сейчас забросил. Знаю людей, которые продолжают читать.
ППС. Не знаю, что Вы там имели ввиду под характеристикой "вахтёр" и "дачница"; но уверен что эти люди под неё не подпадают.
seldon, теперь скажу прямы текстом: в случае с Донцовой тиражи тождественны продажам. Если бы её книги не продавались тем же тиражом, каким они были напечатаны (+/- статистическая погрешность) её бы не печатали.
Донцова — самый покупаемый автор в РФ.
Засим, до предоставления Вами нормальных данных — ФИО автора, статистика по тиражам/продажам — которые опровергают это заявление, я откланиваюсь. |
|
|
seldon
авторитет
|
|
7 ноября 2014 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Какова она в процентном отношении? Достаточна-ли что бы экстраполировать Ваш личный опыт на весь книжный рынок РФ?
А вы думаете, что к нам ходят только интеллектуалы?)
Я работала до того в другом магазине, Питер.
Ситуация была примерно та же, только покупатель чуть богаче и мог больше унести. Там был более высокий разброс по жанрам и книгам, в целом покупали больше детективов мягеньких, но опять же не только Донцову.
цитата bubacas ПС. Да я её читал, и очень много;
Пойду-ка я отседа 
цитата bubacas Фанаты. Фанаты у Донцовой разные.
Насколько разные? Что вы вкладываете в это понятие разницы?
цитата bubacas eldon, теперь скажу прямы текстом: в случае с Донцовой тиражи тождественны продажам.
Да, только продажи делите на два, а то и на четыре, потому что закупаются не только новички в чтении Дашеньки, но и старые её поклонники. Я же писал про прирост, что не понятно?
цитата bubacas Донцова — самый покупаемый автор в РФ.
Наверно я зря писала, что она выпускает книгу каждый месяц, это как-то незамеченным прошло. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
7 ноября 2014 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Донцова — самый покупаемый автор в РФ
Причём уже лет десять, а ещё успех Донцовой вывел на рынок и Шилову, и Устинову (пишущих примерно в том же сегменте), продажи коих тоже в топах российских продаж, а последние два года уже и на уровне продаж Донцовой...
К слову, по продажам в России последние лет десять вне конкуренции четыре автора — Донцова, Маринина, Шилова, Устинова...
Донцова всё это время по продажам безусловный лидер, а остальные в четвёрке только что меняются местами... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seldon прироста эта когорта особого не имеет.
Но и на спад не идет? Так что очередной опус ДД, надо полагать, благополучно раскупается. В маркетинговом отделе ЭКСМО, смею Вас уверить, сидят не идиоты... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
bubacas
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но и на спад не идет?
Вроде в этом году был спад общего количества тиражей. Но зато разрыв между лидером (Донцовой) и ближайшим преследователем (вроде Шиловой) даже увеличился. |
|
|
seldon
авторитет
|
|
7 ноября 2014 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но и на спад не идет? Так что очередной опус ДД, надо полагать, благополучно раскупается. В маркетинговом отделе ЭКСМО, смею Вас уверить, сидят не идиоты...
Не идёт, она дешёвая и постоянно новое клепает. Эксмо ориентируется не только на неё, это ж понятно. Это один их успешных проектов, только и всего.
Но помимо неё читают очень много других книг, повторюсь. Я уже не говорю про то, что есть читалки и что не все книги покупаются у нас в стране в принципе)) |
|
|
bubacas
философ
|
|
seldon
авторитет
|
|
7 ноября 2014 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Причём уже лет десять, а ещё успех Донцовой вывел на рынок и Шилову, и Устинову (пишущих примерно в том же сегменте), продажи коих тоже в топах российских продаж, а последние два года уже и на уровне продаж Донцовой...
К слову, по продажам в России последние лет десять вне конкуренции четыре автора — Донцова, Маринина, Шилова, Устинова...
Донцова всё это время по продажам безусловный лидер, а остальные в четвёрке только что меняются местами...
Это нормально, это же литература как пирожок: поехал — взял с собой. |
|
|
seldon
авторитет
|
|
Мух
философ
|
|
7 ноября 2014 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seldon Эксмо ориентируется не только на неё, это ж понятно.
Так это-то само собой. Просто эти вот дамско-детективные покеты имеют свою весьма стабильную и немаленькую аудиторию — вне зависимости от лит. достоинств.
цитата seldon Но помимо неё читают очень много других книг, повторюсь.
Мы ведь про худлит? Я лично (очень приблизительно!) отслеживаю только очень узкий сегмент, а именно ФиФ, преимущественно отечественную. И там, кагбэ, картина-то несколько удручающая, даже у казалось бы стабильных серийников той же Альфы. Кстати об уровне: одна на десяток вещь там попадается весьма достойная, как правило. А вот среди дамских детективов... ну, если ДД на общем фоне пристойно выглядит, то это уж точно  . |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
seldon
авторитет
|
|
7 ноября 2014 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Так это-то само собой. Просто эти вот дамско-детективные покеты имеют свою весьма стабильную и немаленькую аудиторию — вне зависимости от лит. достоинств.
Имеют, но так же неплохо раскупаются покеты с классикой и более заслуживающими внимания штуками. А любительницы дамских романов были во все времена, тут только если стараться поднимать продажи других книг.
цитата Мух Мы ведь про худлит? Я лично (очень приблизительно!) отслеживаю только очень узкий сегмент, а именно ФиФ, преимущественно отечественную. И там, кагбэ, картина-то несколько удручающая, даже у казалось бы стабильных серийников той же Альфы. Кстати об уровне: одна на десяток вещь там попадается весьма достойная, как правило. А вот среди дамских детективов... ну, если ДД на общем фоне пристойно выглядит, то это уж точно .
Тут я соглашусь, сама люблю читать фантастику.
Не знаю, с чем это связано, поскольку больше вижу как люди плюются по той же причине, что читать нечего. Я думаю, что тут больше кризис жанра, а не издательства, т.к. зарубежная фантастика вполне себе пользуется спросом. |
|
|
цитировать