автор |
сообщение |
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Обсуждение нестыковок скорее вылезло из попыток разобраться в сюжетных деталях
Просто в этой ветке попытки разобраться в сюжетных деталях перешли в разбор "не того размера звездочек на пуговицах красноармейца" И внимание к мелочам это хорошо , но очень часто переходит в "мелочность" а это уже не столь хорошо , причем и для режиссера — внимание зрителя концентрируется на другом , и при этом распыляется .
Хотя чрезмерное внимание к мелочам ТОЖЕ может быть приемом . Например так пишет один из отцов жанра ган-триллера Стивен Хантер
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
K.A.I.N.
магистр
|
|
Halstein
философ
|
17 ноября 2014 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Отчасти да , но не рефлекторно а вполне осознанно
То есть вы намеренно игнорируете основные претензии к фильму, утверждая что все дело в мелочности "недовольных"? Похоже на троллинг
цитата opty Просто в этой ветке попытки разобраться в сюжетных деталях перешли в разбор "не того размера звездочек на пуговицах красноармейца"
Это обычный ход любой неуправляемой дискуссии, которая рано или поздно вязнет в деталях. Тем более, когда основные мысли уже высказаны, то почему и пуговицы красноармейцев не посчитать, если интересно? И это вовсе не значит, что обсуждающие непременно считают пуговицы краеугольным камнем.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein То есть вы намеренно игнорируете основные претензии к фильму, утверждая что все дело в мелочности "недовольных"? Похоже на троллинг
Во первых определение троллинга на ЭТОМ форуме имеют право делать только модераторы
Ну а возвращаясь к вопросу непосредственно , об этом я уже писал на предыдущей странице , позволю цитату "из себя"
цитата opty Нестыковок и ляпов хватает , это я как человек достаточно прилично разбирающийся в современном состоянии космонавтики могу сказать
И знаете , совершенно НАПЛЕВАТЬ ... При такое энергетике какую удалось зарядить в Интерстеллар , нестыковки и ляпы вообще значения не имеют , они осознаются уже постфактум , и отношение к ним "И фиг с ними"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein И это вовсе не значит, что обсуждающие непременно считают пуговицы краеугольным камнем.
Ну последние пару сотен постов похоже именно и считают
Космогонических и сюжетных допущений , нестыковок и даже ляпов в Интерстелларе конечно хватает . Не меньше (и не больше) чем в других фантастических фильмах .
Но блин , это художественный фильм а не научпоп , причем именно художественная сторона на высочайшем уровне сделана . Видимо это высокий уровень и вызывает определенны бадхерт и начинается подсчет пуговиц . Как говорится "скандалу быть а повод найдется"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
darkseed
миротворец
|
17 ноября 2014 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все! Я, кажись, понял! Фильм про любовь- а она нелогична! )
|
––– Уже: Е. Дворецкая В полночь упадёт звезда" Читаю: Аннандейл "Мортарион. Бледный Король" |
|
|
Halstein
философ
|
17 ноября 2014 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Во первых определение троллинга на ЭТОМ форуме имеют право делать только модераторы
Зачем прятаться за спины модераторов, да еще в довольно безобидной ситуации? Речь ведь о чем. То что вам наплевать на недостатки — ну можно только порадоваться, но что дальше-то? Вы почему-то постулируете, что "Интерстеллар" ругают прежде всего за нестыковки в сюжете и делают это из вредности. Однако это явно не так: достаточно почитать первые посты (с даты начала проката), где идут именно общие впечатления от фильма и речь идет прежде всего о других вещах, выше я их привел (специально для этого перечитал первые посты). Далее пошло обычное копание в деталях сюжета (что, повторюсь, совершенно нормально, тем более для неуправляемой дискуссии) и желание разобраться. Связь этого с итоговым впечатлением довольно косвенная (мало кто упоминал, что фильм не понравился исключительно из-за ляпов). Но вы почему-то упорно вытаскиваете мелкие придирки на первый план и на основании этого обвиняете всех в мелочности, желании поскандалить и бог знает в чем еще. Да еще и осознанно, как вы вроде бы утверждаете. Собственно, подобная "защита" тоже обычное дело, но почему-то в темах по "Интерстеллару" она просто повсеместно распространена.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Зачем прятаться за спины модераторов, да еще в довольно безобидной ситуации?
Я не прячусь а просто предупреждаю . Как то в точно такой же безобидной ситуации а получил предупреждение с точно такой же формулировкой от модератора . Именно по этому выделил "на ЭТОМ форуме"
цитата Halstein Однако это явно не так: достаточно почитать первые посты (с даты начала проката)
Перечитал первые посты (пару страниц с начала проката) Совершенно субъективные мнения общего плана . При просьбе конкретизировать — начинается поиск пуговиц
Из мнений "Чудовищно затянуто" — ИМХО наоборот очень плотно , ни одной (ну почти) перезатянутой цсены , монтаж плотный , ничего толком и не отрезать "постановкой не впечатляет — то скомкано, то бессмысленно длинно" — примеры скомканости не приведены , ну а "бессмыслено" это уж кому как , смысла (даже смыслов) достаточно "На кого фильм вообще рассчитан — на семейный просмотр, что ли?" — ну видимо явно не на смотревшего "Скука смертная. Выдержал полчаса." — кхм , то есть филма не фидел , но мнение есть ?
И уже с шестой страницы начался "разбор пуговиц"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Icipher
философ
|
17 ноября 2014 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Сначала первые поселенцы следят за развитием плода в искусственных утробах и выхаживают первых детей, затем уже через пару десятилетий (тут уже мой домысел, но не раньше же) в ход вступает суррогатное материнство и рост по экспоненте. Если я из объяснений ничего не упустил или не перепутал. А вот про детальные характеристики чёрной дыры как раз в самом фильме будто бы ничего и не говорится, даже про массу, эти сведения я взял из официальных материалов и книжки Торна The Science of Interstellar.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Icipher Ну её там называют огромной вроде . Я считал предел Роша , для "стандартной" черной дыры — по пределу Оппенгеймера , который равен 3 массам Солнца
Ну в общем я не могу представить себе условия в которых планета Миллер могла бы существовать , но я не астрофизик Даже если Гаргантюа является сверхмассивной ЧД , и горизонт событий у неё близок к пределу Роша , то светило (а это по любому двойная система) должна быть достаточно далеко от Гаргантюа , и на планете Миллер должно быть темно .
Не важно . Зато отличный сюжетный ход , шикарный шокирующий момент в фильме когда Амелия осознает парадокс высадки Миллер и свою ошибку . И великолепная (с этим точно никто не будет спорить) Волна
В конце концов это художественный фильм все таки, а не научно-популярный для планетариев
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Icipher
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Может и так , с искусственными утробами . Все рано — выходить и вырастить десяток другой младенцев , в одиночку — кошмар . А надо еще бороться за выживание — растить продукты и все такое . Ну пара роботов у неё есть конечно , но не фиг с них помощи
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
darkseed
миротворец
|
17 ноября 2014 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Но мы то знаем, что МакКонехи на шатлике к ней прилетит! )
|
––– Уже: Е. Дворецкая В полночь упадёт звезда" Читаю: Аннандейл "Мортарион. Бледный Король" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darkseed скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Но мы то знаем, что МакКонехи на шатлике к ней прилетит! )
Вас это напрягает ? И таки может хватит спойлерить
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Лицо Купа когда Мерф сказала ему про Амелию это что то . Последние пару дней он типа в состоянии эйфории — жив, герой, почет, уважение, долг выполнен — человечество спасено — типа ура . Он просто об этом не думал , и он не великого ума человек (хотя конечно и далеко не глупый) , а вот Мерф то гениальный физик , она как в курс дела вошла после прилета сразу все поняла .
И экспедиция спасения конечно будет . Полноценная . нельзя же считать людей настолько не благодарными своим спасителям . А Купер летит НЕ спасать , ибо корабль одноместный . Цель — поддержать , и проинформировать — ВСЕ не зря . Жертвы не напрасны . В той ситуации в которой находится Амелия у неё крышу может снести как и у Манна , а её положение в общем хуже , Манн хотя бы мог надеяться на спасение
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
darkseed
миротворец
|
17 ноября 2014 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А почему она молодая осталась, если прошло столько лет? И детишки что-то не бегают вокруг
|
––– Уже: Е. Дворецкая В полночь упадёт звезда" Читаю: Аннандейл "Мортарион. Бледный Король" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darkseed Все! Я, кажись, понял! Фильм про любовь
Ну и ладушки , хоть со временем но поняли . А до этого наверное думали что это научно-популярный фильм ?
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
narsyy
цитата Ребята, если вы не понимаете чего-то в фильме, это не значит, что режиссер и его команда -тупицы, не знающие элементарных вещей. Больше, чем уверен, что на 95% вопросов вам могут дать исчерпывающие ответы. Не надо быть такими маргиналами.
Поначалу научитесь грамотно писать — это поможет вам не только внятно излагать свои скачущие камнями мысли, но и пригодится в будущем, в общении с людьми менее культурными и менее вежливыми, нежели завсегдатаи этого сайта.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darkseed скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А почему она молодая осталась, если прошло столько лет? И детишки что-то не бегают вокруг
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А для неё ПОКА прошло несколько недель , ну или месяцев . Маневр в эргосфере ЧД длился несколько минут субъективного времени и 70 лет объективного . Потом Купер оказался в черной дыре , а она полетела на планету Эдмунд основывать колонию . Ради этого во многом Купер собой и пожертвовал сбросившись вместе с роботом что бы уменьшить массу в конце гравиманевра . Эдмунд которого Амелия любила умер много лет назад , по его субъективному времени прошло минимум 93 года . Амелия НЕ знает что было с Купером в ЧД , она предполагает что он погиб . На Земле прошло не менее 93 лет , она ПОСЛЕДНИЙ человек — если исходить из доступной ей информации
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Deimos_666
философ
|
17 ноября 2014 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty И знаете , совершенно НАПЛЕВАТЬ ... При такое энергетике какую удалось зарядить в Интерстеллар , нестыковки и ляпы вообще значения не имеют , они осознаются уже постфактум , и отношение к ним "И фиг с ними"
У меня примерно такое же отношение. Я, например, ходил в кино второй раз только для того, чтобы услышать музыку с определенным видеорядом и еще раз на большом экране посмотреть две сцены: 1. Пролет маленького Эндюрэнс на фоне черного звездного неба. 2. Пролет маленького Эндюрэнс на фоне Сатурна под шум дождя. Считаю эти кадры восхитительным, хоть и не открытием — на уровне с теми, что были в "Космической одиссее". Жаль, что в фильме было мало молчаливого пугающего космоса. Я бы не отказался от дополнительных пяти-десяти минут долгих пролетов. Нолану хотел бы сказать спасибо за то, что создал ощущение беспредельности космоса, его равнодушия по отношению к человеку, неотвратимости последствий. Когда на экране перемежались кадры гравитационного маневра и падения в черную дыру с бытовой разборкой Мёрф (она увозила племянника), то в голове у меня получился небольшой кавардак из-за полного несоответствия уровня и тематики этих кадров, но мне это тоже понравилось. По поводу умирающей Земли хотелось бы отметить, что в фильме уж очень явно сказано: "Ребята-зрители, давайте примем тот факт, что Земля умирает и нам трындец. Без объяснений, просто примем и все". Мне кажется, что если бы Нолан начал подробно объяснять почему Земля умирает, то получился бы другой фильм — о умирающей Земле, а вовсе не о полетах к звездам. В сюжете всегда необходимо обосновать почему герой совершает подвиг, почему идет на компромисс, решая бросить семью.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 2. Пролет маленького Эндюрэнс на фоне Сатурна под шум дождя. Считаю эти кадры восхитительным, хоть и не открытием — на уровне с теми, что были в "Космической одиссее". Жаль, что в фильме было мало молчаливого пугающего космоса. Я бы не отказался от дополнительных пяти-десяти минут долгих пролетов.
Да, это вещь. Это шикарно. И на огромном экране это просто завораживает.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
17 ноября 2014 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Deimos_666
Почти со всем согласен . По поводу умирающей Земли — более чем — это просто условность . Кстати на другом форуме подробно разбирались возможные варианты выбора возможной катастрофы попадающие по необходимые критерии (постепенно , все хуже и хуже , неотвратимо и неизбежно). После разбора и остается только глобальная экокатастрофа и метангидратное ружье — остальное не канает
И да, самый близкий филм к Интерстеллару это "Космическая одиссея 2001" , но Одиссея намного более "холодная" и менее эмоциональная , несколько смещены акценты
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|