| автор |
сообщение |
gamarus 
миродержец
 
|
|
MarchingCat
миротворец
|
 22 марта 2015 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ А зачем?
А зачем вообще быть честным и справедливым? Вопрос риторический, я надеюсь.
цитата _Y_ По мне, так оценки ставятся для того, чтобы найти единомышленников.
Вот такая позиция (цель) мне даже в голову не приходила  Я выставляя оценку именно оцениваю произведение. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ По мне, так оценки ставятся для того, чтобы найти единомышленников.
На седьмом десятке лет уже никого не ищешь. Ибо большинство из найденных ранее уже ушли. Сам одной ногой — в другом мире.
Мне думалось, что получение интегральной оценки (высокой/низкой) может в какой-то мере заинтересовать издателей... Но, увидев Ваше мнение, почувствовал, что я мыслю не в том направлении. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat А ещё различать "не моё" и "объективно дрянь".
Допустим, у меня стоят оценки 10 "Уленшпигелю" де Костера, "Золотому храму" Мисимы и "Плодам земли" Гамсуна... С точки зрения писательского мастерства и силы эмоционального воздействия... Хотя взгляды данных авторов на мир для меня же являются по разным причинам форменной дрянью... |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Объективность — это такая чье-то субъективное мнение, которое приблизительно совпадает с моей собственной субъективной оценкой...
игра слов, подмена понятия. я так тоже умею. 
цитата pontifexmaximus Хуже призывов к объективности может быть только жуткий МАСТ РИД...
когда "маст рид" необдуманно используется направо-налево — может, оно и так. Но много ситуаций, когда применение термина "маст рид" оправдано. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Но много ситуаций, когда применение термина "маст рид" оправдано.
Имена, явки, пароли? |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Допустим, у меня стоят оценки 10 "Уленшпигелю" де Костера, "Золотому храму" Мисимы и "Плодам земли" Гамсуна...
По Уленшпигею — и я бы 10 поставил. Два других названных произведения не читал.
И вообще не понял суть примера.  |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat И вообще не понял суть примера.
Качество текста заставляет кричать слово "гений", воззрения автора кажутся дрянными до жути... |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Призываю к ОБЪЕКТИВНОСТИ
Ну какая в принципе может объективность при выставлении сугубо субъективных оценок? :-)
Сколько людей, столько и мнений...
Объективность же проявляется лишь при достаточно репрезентативном количестве выставленных оценок — тогда практически любая оценка мало что меняет в общей оценке...
Другое дело, когда у мало читаемых произведений мало известных авторов оценок очень мало, тогда любая оценка буквально переворачивает общую оценку...
Но и НЕобъективно ставить оценки таким авторам обычно просто НЕкому...
Ну кроме разве родственников, желающих, чтоб автор занялся наконец стоящим делом — вместо никому неинтересной писанины... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Имена, явки, пароли?
Некорректный вопрос.
Лично общался с человеком, который читает книжки серий а-ля "новые герои" балдеет, считает такое классной оригинальной самобытной фантастикой. Но при этом, само собой, в руках не держал книг авторов прошлого века. И при этом называет себя любителем и ценителем жанра. Куда уж ещё уместнее дать ему список классики от Уэлса до, ну не знаю, Хайнлайна, и сказать "маст рид".
Да и вообще в любом направлении фантастики есть своя классика, свои лучшие образцы. И тому кто любит это направление, но общепризнанно лучшее не читал — маст рид ему. Вот как-то так.
Это всё просто для примера. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И, вообще, хватит уже разговоров об объективности... А то тема превращается в кружок любителей схоластики имени Сигера Брабантского...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Качество текста заставляет кричать слово "гений", воззрения автора кажутся дрянными до жути...
Да, дилемма совершенно не детская. И я не ёрничаю. Сталкивался. Решаю индивидуально в каждом отдельном случае. Но это всё-таки исключения...
И тут выставление низших оценок считаю как раз-таки допустимым. Особенно если автор не просто описывает гадость, а ещё и по сути пропагандирует... |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat и сказать "маст рид".
Лучше вежливо порекомендовать... Дескать, ты почитай, братец, а дальше уж сам решай... |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
22 марта 2015 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Лучше вежливо порекомендовать... Дескать, ты почитай, братец, а дальше уж сам решай...
Я довольно категоричный и прямолинейный человек. Вот точно вашу мысль я выразил несколько другими словами ))
цитата pontifexmaximus И, вообще, хватит уже разговоров об объективности... А то тема превращается в кружок любителей схоластики имени Сигера Брабантского...
Согласен. Оффтоп.
Модераторам — мои извинения. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
_Y_
миродержец
|
|
22 марта 2015 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat По мне, так оценки ставятся для того, чтобы найти единомышленников.
Вот такая позиция (цель) мне даже в голову не приходила
С левой стороны в основном меню ФЛ "Рекомендации". Работает это меню именно по принципу поиска единомышленников, то есть ищется корреляция мнений разных посетителей сайта.
цитата Петрович 51 На седьмом десятке лет уже никого не ищешь.
Ну не знаю. Единомышленники нужны, в первую очередь, чтобы не перелопачивать груды "не моей" литературы при выборе "чего бы почитать". Если рекомендатор дает прогноз моей оценки 8, вероятность того, что после прочтения будет поставлена четверка, крайне мала. А вот, если возьму книгу из усредненного топа, эта вероятность куда как больше. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
23 марта 2015 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
_Y_ по каждому произведению можно получить прогноз оценки, перейдя на "подробнее" в блоке оценки. Так я убрал добрые два десятка космоопер со своей полки почитать, несмотря на высокий рейтинг (не на веру, конечно — попробовал почитать и да — не моё).
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
23 марта 2015 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Единомышленники нужны, в первую очередь, чтобы не перелопачивать груды "не моей" литературы при выборе "чего бы почитать".
Думаю, у нас с Вами значительная разница в возрасте. Ибо у меня последние тридцать лет не существует проблемы — чтобы почитать?
У меня другая проблема: время осталось мало, а прочитать и — перечитать хочется многое. Посему — чужое мнение мне не очень-то и интересно. Впрочем, прекрасно понимаю, что и моё — тоже мало кому интересно. Меня это ничуть не задевает. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
23 марта 2015 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus Так я убрал добрые два десятка космоопер со своей полки почитать, несмотря на высокий рейтинг (не на веру, конечно — попробовал почитать и да — не моё).
Интересно, наверное, было бы разобраться как надо ставить оценки, чтобы повысить предсказательную эффективность ФЛ. У меня результат где-то в 80-90% случаев не дает ошибки больше пары-тройки единиц. А это меня устраивает. Беру рекомендации с прогнозом 8. Если ставлю 5, тоже неплохо (5 у меня: прочитал, не бог весть что, но о потраченном времени не пожалел).
цитата Петрович 51 Ибо у меня последние тридцать лет не существует проблемы — чтобы почитать?
Но ведь люди разные. Я вот либо беру знакомых авторов, либо задаюсь вопросом "а что нового-интересного написано авторами незнакомыми". И во втором случае очень помогают рекомендации. |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Мух
философ
|
|
30 марта 2015 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Единомышленники нужны, в первую очередь, чтобы не перелопачивать груды "не моей" литературы при выборе "чего бы почитать".
Так в этом случае куда более информативны отзывы — просто посмотреть, за что книгу хвалят, за что ругают. Рекомендации — в лучшем случае предварительный отбор. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Почему люди не ставят книге плохую оценку?
цитировать