Тема «Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?»

Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?

	Варианты ответов	Мой голос
	Дж. Р.Р. Толкин "Легендариум Средиземья"
	Джордж Р.Р. Мартин "Песнь льда и огня"

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

3 мая 2015 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миродержец

3 мая 2015 г. 22:04

цитировать | [ ]

цитата АзБуки
ПЛиО Мартина можно с проклятыми королями Дрюона сравнить. Не пробовали? У меня вот постоянно дежавю, только с той поправкой, что качество написанного у Дрюона на десятки, а может и сотни, порядков лучше, чем у Мартина. Такое впечатление, что это прямо копия с поправкой на фантастику.

полностью подписываюсь :beer:

именно так и есть. А геральдика и т.д. это романы Вальтера Скотта. Когда читал у меня вообще возникли подозрения, что некотоыре моменты в ПЛиО просто взяты из Вальтера Скотта. Но заниматься поабзацевым сравнением было лень, чисто ощущения такие.
Правда при сравнении Дрюона с Мартиным все слишком очевидно. за Мартина проголосовало бы от силы 5-10%.

миродержец

3 мая 2015 г. 22:07

цитировать | [ ]

цитата Sleeper_
Вопрос — почему Мартин? Чем он лучше тех же Теда Уильямса или Роберта Джордана? И еще с десятка имен?

ответ очевиден — ничем. Он один из сотен, правда уровень — явная заточенность под аудиторию живущую по принципу "чем хуже кому-то, тем лучше мне" определяет продажи. Озлобленных много, и они находят отдушину в ПЛиО

гранд-мастер

3 мая 2015 г. 22:33

цитировать | [ ]

цитата Bizon
Правда при сравнении Дрюона с Мартиным все слишком очевидно. за Мартина проголосовало бы от силы 5-10%.

Думаю Вы не правы.. можете попробовать создать опрос и сильно удивитесь ))

цитата Bizon
явная заточенность под аудиторию живущую по принципу "чем хуже кому-то, тем лучше мне" определяет продажи. Озлобленных много, и они находят отдушину в ПЛиО

Я воспринимаю "чернушность" Мартина как жизненные реалии. Много ли на улицах вежливых грабителей, одаривающих после грабежа розами и извинениями?
В средневековье нравы были еще жестче.. Мартин гораздо ближе к жизни, чем Вальтер Скотт и Сенкевич.

П.С. С Днем рожденья!! :beer:

–––
Alea jacta est

миродержец

3 мая 2015 г. 23:23

цитировать | [ ]

цитата AlexP66
Я воспринимаю "чернушность" Мартина как жизненные реалии. Много ли на улицах вежливых грабителей, одаривающих после грабежа розами и извинениями?

всегда удивляло слово "реалистичность" по отношению к ПЛиО. В чем реалистичность то? в повсеместном инцесте, как само собой разумеющемся? в проблемах с головой у героев и полной алогичности действий? В непросветной глупости или неисправимом упрямстве? по мне так как раз никакой реалистичности нет вообще ни на грамм. Реализм подразумевает отружающую действительность как в действиях, так и в поступках. У Мартина нет ни того, ни другого. Даже Толкиен более реалистичен в этом плане.

гранд-мастер

4 мая 2015 г. 01:53

цитировать | [ ]

Опрос не решились создать??? ))

цитата Bizon
повсеместном инцесте

Один инцест на весь роман — это повсеместность? Мартин показал его.. да показал... Я недавно по телевизору видел жизненную историю про инцест.. Она не имеет место быть?? потому, что она глупа и алогична?? Могу поискать в интернете настоящие имена и фамилии "героев" этой истории.. Выскажем им что они не реалистичны.

цитата Bizon
в проблемах с головой у героев и полной алогичности действий? В непросветной глупости или неисправимом упрямстве?

Проблемы с головой у героев??? У которых ?? У 10 летней девочки?? Она наивная верит в сказки и принцев?? У лорда который не знаком с интригами?? У кого именно?
Да реализм подразумевает действительность.. она показана в ПЛИО... именно она.. плохая.. злобная, жестокая.. Все как в нашем мире. Но ведь и хорошие чувства показаны..дружба, любовь, верность. Все как в нашем мире..
Толкиен реалистичнее? Ну-ну .. вы серьезно?

–––
Alea jacta est

гранд-мастер

4 мая 2015 г. 01:57

цитировать | [ ]

цитата Bizon
А в качестве соуса добавил свои сексуальные комплексы.

Так и чудненько! Соус делает блюдо.

цитата АзБуки
И вообще коммерческий успех еще не означает качественности высокорейтинговой литературы. Здесь много факторов действует. И тут Мартин даже не обошел ни Кинга ни Роулинг

Не означает. Кинг временами просто графоман (из-за чего я не смог дочитать "Тёмную башню"). Но Мартин графоманом не был никогда. Кто-нибудь вообще в курсе, что, кроме "ПЛиО", у него и другие книги есть? Мартин пишет медленно и тщательно, а не по нескольку книг в год, как некоторые авторы бестселлеров. С самого начала его произведения отличались стильным слогом и выраженной психологической линией. Для меня, например, вообще намного важнее не "что", а "как".
Натурализм и психологизм мне гораздо ближе, чем попытки высосать из пальца новизну. Сюжеты всё-таки уже все перебраны. Толкин успел, Мартин — нет. Постмодернистский подход к оценке художественных произведений давно устарел.

активист

4 мая 2015 г. 03:12

цитировать | [ ]

цитата AlexP66
Один инцест на весь роман — это повсеместность?

Не цепляйтесь за отдельные слова: рискуете упустить общий смысл. Речь ведь идет о том, что наличие инцеста и прочей грязи еще не делают произведение реалистичным. Жестким — возможно. Реалистичным — нет.
Возьмите Недда Старка в начале "Игры престолов", где он своим мечом казнит преступника на глазах у сосбственных детей — но, став десницей, превращается в наивного дурачка. Правитель собственных земель, человек, собственноручно казнивший людей, он внезапно лишается столь богатого жизненного опыта. Где здесь реалистичность? Пусть ставки в игре повышаются, но Старк заступает на должность, аналогичную предыдущей, и способен, как никто другой, адекватно ее исполнять. Жертва логикой ради слома шаблонов ничего хорошего, увы, не приносит.

–––
"Я всё думаю, что ты здесь делаешь" © Патрик Ротфусс "Имя ветра"

философ

4 мая 2015 г. 08:38

цитировать | [ ]

Дело не в том кто реалистичнее пишет Толкин или Мартин, а в том , что мы пытаемся сравнить совершенно разные вещи. Возьмите "Витязя в тигровой шкуре" Руставели и поэзию Баркова. У последнего "реализм" зашкаливает, не так ли?

гранд-мастер

4 мая 2015 г. 21:10

цитировать | [ ]

цитата dehumanizer
Не цепляйтесь за отдельные слова

а не надо приводить такие неудачных примеры... не к чему и цепляться будет..
Наличие жестокости — Там где без нее не обойтись, как раз и делает произведение реалистичным.

цитата dehumanizer
Возьмите Недда Старка в начале "Игры престолов", где он своим мечом казнит преступника на глазах у сосбственных детей — но, став десницей, превращается в наивного дурачка.

Ну хоть какие-то примеры пошли... Для Вас казнить преступника мечом и политическая дальновидность одно и то же?? Человек, считающий, что делать грязную работу надо самому, не перекладывая на плечи других.. априори должен быть подкованным в дворцовых интригах??
Где у него предыдущая сопоставимая должность?? ОН был единоличным правителем в своих землях.. здесь становится лишь одной из фигур..
Собственная честность и достоинство.. перекладывается на противников по партии..
Как по мне, все логично и очевидно..

–––
Alea jacta est

4 мая 2015 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

4 мая 2015 г. 21:43

цитировать | [ ]

цитата
Возьмите "Витязя в тигровой шкуре" Руставели и поэзию Баркова. У последнего "реализм" зашкаливает, не так ли?

Некорректное сравнение. Тогда уж надо "Витязя" с "Эддой" и "Песнью о Роланде" сравнивать :-)

Там тоже жестокостей много -- кому мозги вышибли, у кого сердце вырвали...
Другое дело, что упоения жестокостями там нет.

цитата
Невооружённым же глазом видно — кто у Толкина хороший, кто плохой... :-)

Ну вот, к примеру, Боромир и Денетор -- хорошие или плохие?..

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

гранд-мастер

5 мая 2015 г. 01:51

цитировать | [ ]

Мартин или Р.Толкиен..А обогнал бы Шумахер А.Сенну,если бы они гонялись в одно время-оба велики и неповторимы.А сравнивать просто глупо.

–––
"Засада - это вид сюрприза " Л.Кэррол

гранд-мастер

5 мая 2015 г. 02:00

цитировать | [ ]

Есть грань между понятиями "Великий" и "Лучший"

Вообще ИМХО "ПЛиО" лучше , по многим критериям , но вклад в мировую культуру у "ВК" намного больше , а именно "вклад" и историческая ценность во многом определяют "величие"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

5 мая 2015 г. 02:11

цитировать | [ ]

цитата lena_m
И нет у Мартина Плохих и Хороших, а есть Обстоятельства...

Это может в каком женском фэнтези так принято. В ПЛИО есть Болтоны, Джейме, Серсея, "Гора", Щекотун, и даже целый бандитский народ — на Железных островах.

авторитет

5 мая 2015 г. 02:26

цитировать | [ ]

О круть, Джейме приравняли к Болтону, Горе и бандитскому народу :)
Ну да, Старк такой весь герой, такой весь положительный, а вот Джейме подонок... а что там с неким карлой, убившим своего отца, или с девочкой десятилетней, которая режет глотки и мародерствует... то же подонки? Странно, поскольку тут целая толпа хейтеров, готовых их защищать до последнего... женское фэнтези?

философ

5 мая 2015 г. 15:35

цитировать | [ ]

цитата kostaru
а что там с неким карлой, убившим своего отца, или с девочкой десятилетней, которая режет глотки и мародерствует... то же подонки?

О ком с ходу вспомнил, тех перечислил.

цитата kostaru
О круть, Джейме приравняли к Болтону, Горе и бандитскому народу :)

Ну, вам никто не запрещает молиться на чувака убивающего детей, лишь бы не прознали про его делишки. Один в один убийца устраняющий свидетелей.

миродержец

5 мая 2015 г. 16:20

цитировать | [ ]

пофистал Лучше бы в теме Мартина спорить, здесь это оффтоп. а в теме то, что надо.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

миродержец

5 мая 2015 г. 16:40

цитировать |

сообщение модератора
Да, с обсуждением подробностей морали Мартина лучше постепенно закругляться. Для дискуссий по поводу Джейме, Старков, Болтонов есть вполне конкретная тема "Джордж Мартин...". Здесь же лучше сравнивать циклы, а не разбирать по косточкам один из них.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

философ

5 мая 2015 г. 17:34

цитировать | [ ]

"Витязь в тигровой шкуре"- авторская эпическая поэма и это доказывает, что в одиночку можно создать шедевр, о котором будут помнить в веках. Толкин, как мне кажется написал нечто подобное. У Мартина все интересно и я тоже зачитываюсь его циклом. Однако...ну не тянет он на что-то большее чем фэнтези :-)