| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
|
Privalova 
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
Kons
миротворец
|
|
Kons
миротворец
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
Halstein
философ
|
 1 июня 2015 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Вообще то я это вопрос уже рассматривал
Так а вывод-то какой?
Разумеется, я тоже рассматривал вариант, что система Гаргантюа — продукт астроинженерии. И более простой вариант, что "они" просто отыскали "редкую" систему и именно из-за этой редкости открыли проход именно туда. Ну или что-то вроде.
Но что это меняет? Ведь в фильме-то по-прежнему:
1) Никто таких (и любых других) предположений и рассуждений не делает
2) Это вообще никого не удивляет
3) И вдобавок еще и изложено предельно несвязно
цитата dimale А с чего собственно взяты утверждения, что 12 планет в одной системе и что остальные планеты "совсем плохо". Специально пересматриваю эти эпизоды, дальше цитаты из фильма, возможно правда виноват дубляж, оригинала под рукой нет да и владение не ахти.
"Одна из систем выглядит перспективно" — ключевые слова одна из.
На это Купер отвечает "Одна это довольно рисковано, нет?". Брендт парирует — "Одна система с теремя потенциальными мирами? не так уж рисковано".
И что имеем в остатке — эти 12 планет не в одной системе, а в разных ( я бы еще понял если бы обозвали эти 3 планеты системой, как системой планета-спутники, но нет, это все планеты со своими орбитами). И выбор этой системы с 3 планетами был как раз не из-за того что на остальных все плохо, а из-за того что их именно три — шанс на пригодную намного выше, перспективными они то считали все 12.
Тут вылазит другой косяк — то есть червоточина ведет не в одну систему, и интересно, как тогда попадать куда надо, нажимать кнопки как в лифте? Хотя даже в самом фильме вроде бы приводилось дурацкое объяснение про 2 дырки и лист бумаги.
Спасибо большое!  Именно эту "вилку" я и имел в виду первоначально. Что либо странная система аж с 12 только потенциально пригодными планетами (соответственно, могут быть еще и заведомо непригодные, то есть планет может быть еще больше), либо странная червоточина с "остановкой по требованию" (то есть с выходом в разных местах). Но дальше opty уверенно сказал, что все 12 в одной системе, и я поверил на слово (так как сам смотрел давно, а доп. материалах не рылся). Оказывается же — не факт. Так вот об этом и речь, что в "научном" фильме ключевой сюжетный элемент:
1) Подан так, что не поймешь — как все-таки обстоят дела.
2) Любой из двух вариантов является сомнительным
3) Не привлекает ни внимания "рассказчика", ни кого-либо из героев — "ученых" и "космонавтов"
Зато семейной "драмы", трогательных аллегорий и прочего в фокусе полно. Это-то и расстроило. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
1 июня 2015 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Halstein
1. А зритель на что ? Пусть додумывает  А если б в фильме все было разжевано тут же начались бы претензии "Да прям детский сад какой то , на какую аудиторию это расчитано ?" Вон блин обяснили принцип работы червоточины просто — с листком бумаги , и то ...
2. А чего удивлять ? Червоточина — СДЕЛАНА . Четко говорится что она ни при каких условиях естественным путем появится не могла . После этого — полее простая астроинженерная деятельность — семечки
3. Достаточно связно
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Halstein
философ
|
|
1 июня 2015 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А зритель на что ? Пусть додумывает А если б в фильме все было разжевано тут же начались бы претензии "Да прям детский сад какой то
Не, не пойдет. Додумывать — это хорошо, но все имеет свои пределы. Можно придумать любую антинаучную хрень, а потом заявить — ну додумайте сами, как так получилось. И ведь, действительно, можно будет додумать — типа инопланетяне вмешались и стало "вот так". Нужен базис, реалистичный базис, на основе которого и можно уже строить додумывания, заполняя "пробелы". А тут уже сразу — нате получите. Халатность режиссера (или сценариста) мне представляется гораздо более вероятным объяснением.
цитата opty А чего удивлять ? Червоточина — СДЕЛАНА . Четко говорится что она ни при каких условиях естественным путем появится не могла . После этого — полее простая астроинженерная деятельность — семечки
Не верю, что все прямо-таки сразу перестали удивляться и даже просто обращать внимание на очевидные выделяющиеся из обычных условия. Халатность режиссера мне представляется гораздо более вероятным объяснением и тут
цитата opty . Достаточно связно
Так связно, что до сих пор нет единого мнения, как все-таки расположены 12 планет, одна из которых должна спасти человечество. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
1 июня 2015 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Halstein
С базисом в Интерстелларе порядок 
цитата Halstein Но дальше opty уверенно сказал, что все 12 в одной системе, и я поверил на слово (так как сам смотрел давно, а доп. материалах не рылся)
Система по любому одна — система Гаргантьюа . Но подсистемы вполне могут быть . Даже в солнечной системе есть например подсистема Юпитера . В "КО" Юпитер превращается в орбитальную звезду , со своей планетарной системой
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
1 июня 2015 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Профессиональный астрофизик Фил Плэйт после премьеры не оставил от науки в Интерстелларе камня на камне .
Через некоторое время посчитав внимательно , он официально извинился и написал статью в которой признал что в фильме нет физических нестыковок и он отвечает современным научным представлениям
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/...
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
dimale
авторитет
|
|
1 июня 2015 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Система по любому одна — система Гаргантьюа . Но подсистемы вполне могут быть . Даже в солнечной системе есть например подсистема Юпитера . В "КО" Юпитер превращается в орбитальную звезду , со своей планетарной системой
Планеты они однозначно называют миры, а систему Гаргантюа они прямо называют система с тремя мирами. Одна система! А планеты то по своим орбитам вокруг ЧД обращаются — это не система планета -спутники, т.е. ваши доводы с "они не то имели ввиду говоря системы" и примеры Юпитера совсем не убедительны.
Возможно, система Гаргантю это и система 12+ планет, но с тем как это подано в фильме (неубедительно и противоречиво) ничего точно сказать нельзя |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
1 июня 2015 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale А планеты то по своим орбитам вокруг ЧД обращаются
Не все а только Миллер и Манн .
Дословно
- Гаргантюа ?
- Так мы называем черную дыру , платы Миллер и Манн вращаются вокруг неё .
-------
Эдмундс — нет . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
1 июня 2015 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale но с тем как это подано в фильме
Подача "людей-батареек" в Матрице значит вопросов не вызывает ?  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
dimale
авторитет
|
|
1 июня 2015 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Не все а только Миллер и Манн .
Дословно
— Гаргантюа ?
— Так мы называем черную дыру , платы Миллер и Манн вращаются вокруг неё .
-------
Эдмундс — нет .
Ага, помню такой диалог. Только что с него следует? Скорей всего очередной тяп-ляп диалог, т.к. Едмундс находится, как они говорят, "еще дальше" и все равно никак не связан с планетой Миллер и Манн, возможно и вращается не вокруг вокруг ЧД, а вокруг нейтронной звезды
цитата opty Подача "людей-батареек" в Матрице значит вопросов не вызывает ?
Давно смотрел, закон сохранения энергии или что там? Только к чему эти переводы я не пойму, в Интерстелларе основные проблемы не с наукой, а грубо говоря с обычной логикой, кол-во противоречий, глупостей, нелогичностей и тд просто зашкаливает. Приправьте это уж слишком приторной драмой и получается совсем плохо. Только хорошие актеры с неплохим саундом и визуалом и спасают фильм |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
1 июня 2015 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dimale ЧД, а вокруг нейтронной звезды
Нейтронная звезда находится выше орбиты Миллер но ниже орбиты Манна
цитата dimale Давно смотрел, закон сохранения энергии или что там?
Нет там не закон сохранения энергии . Там можно сказать нарушение термодинамических циклов и второго начала термодинамики Подобный же мегакосяк был в "Заводной" Бачигалупи . Прямое преобразование органики в тепловую энергию а потом в механическую на порядки эффективней чем биохимические процессы в организме и получение при помощи организма энергии . Это в рамках мини-оффа ...
цитата dimale кол-во противоречий, глупостей, нелогичностей и тд просто зашкаливает
С чего бы это ? Не больше чем в других фильмах и даже меньше |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
1 июня 2015 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И еще раз по поводу 12 и 3 . Когда ученый говорит о планетарной системе он и говорит planetary system . Просто system — группа или совокупность .
12 планет , 12 разведчиков , получен сигнал с трех — три планеты совокупность потенциальных кандидатов . Шанс на то что одна из трех пригодна для колонизации далеко не long shot Остальные планеты выходят за рамки этой совокупности и не рассматриваются .
Все четко и ясно . Ну а попытаться докопаться можно и до столба  
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
1 июня 2015 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну а попытаться докопаться можно и до столба
Что в последнее время и происходит в этой теме. Можно просто сказать что фильм не понравился или не нравится его режиссёр, но "есть кактус" похоже интереснее. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
1 июня 2015 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Что в последнее время и происходит в этой теме. Можно просто сказать что фильм не понравился или не нравится его режиссёр, но "есть кактус" похоже интереснее.
Угу, а еще можно посмотреть фильм, придти от него в религиозный экстаз и потом на протяжении 50 страниц доказывать всем окружающим, какие они тупыыыыые. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
цитировать