автор |
сообщение |
Evil Writer
миротворец
|
7 августа 2015 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 Но почему бы не начать с "Посмотри в глаза чудовищ"?
Вот её кстати не читал. Никак руки не дойдут, хочу на бумаге всю трилогию разом. Ну и процент Лазарчука от соавторства неизвестно какой, в чистом виде все-таки несколько иначе воспринимать творчество.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
7 августа 2015 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar в том, что два хороших писателя тратили своё время и талант на эту ерунду :(
Кто ж знал, что все так обернется? Как я понял, завершение этого цикла — своего рода дань памяти одного соавтора другому, чем бы не было вызвано начало работы в п.р.о.е.к.т.е. И ничего плохого лично я в этом конкретном случае не вижу, хотя и далеко не уверен в конечном результате.
Конечно, искренне жаль, что не будет 50/50, которого я ждал с нетерпением. Но, по ходу, иначе АГЛ вообще не скоро что-нибудь опубликует хоть в каком-то виде, хотя что-то там в "загашниках" уже несколько лет до сих пор лежит.
Но "Не дождётесь!" (цэ)
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
7 августа 2015 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Вот её кстати не читал. Никак руки не дойдут, хочу на бумаге всю трилогию разом.
Лично для меня это таки дилогия (третий роман ИМХ заметно слабее и ушел "не туда")
Первая книга — великолепна
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
stalkers
магистр
|
7 августа 2015 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty Для меня после "Гиперборейской чумы" Лазарчук закончился. 3 часть так и не осилил. Как и Рыбаков после Ван Зайчика.
цитата Terminator А в чем суть вопроса, ещё и давнего? Просто видел первую жену Лазарчука на одном из конов в 90х. Мне показалась она привлекательной. А когда стал писать вместе с Андронати, так сразу уровень упал.
|
––– Мир совсем не такой, каким вы его представляете. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
7 августа 2015 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stalkers Для меня после "Гиперборейской чумы" Лазарчук закончился
Во многом согласен
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
7 августа 2015 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer я с них и начал. получил невообразимый кайф.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
7 августа 2015 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давно хотел спросить, может уже обсуждалось где-то.
В "Мосте" есть такой флэшфорвард:
цитата Почему бы не разрешить неплохому человеку заглянуть в свое будущее, тем более что это будущее у него есть — а ведь этим могут похвастать очень немногие сверстники! Да, есть, — в этом будущем будет долгая, сложная и не слишком счастливая жизнь. Правда, Брунгильды там не будет… почти не будет. Так уж получится. Нет, хорошо уже хотя бы то, что он останется жив. Он женится на вдове Хильмана — пока что вины по поводу Хильмана он не чувствует, но потом им овладеет необоримая идефикс: ведь не уйди он тогда, полупьяный, на поиски Брунгильды, Хильман остался бы жив. Эта идефикс победит разум, и Петер будет считать себя виновником гибели Хильмана и начнет искупать свою вину… Вдова Хильмана, женщина властная и недалекая, измучает его, отравит ему существование, и лишь в шестьдесят лет, овдовев, он почувствует себя человеком. К тому времени он станет владельцем солидного фотоателье и, просуществовав в такой ипостаси еще десять лет, семидесятилетним стариком возьмется за пустяковый частный заказ: проявить пленку какого-то любителя… молчу, молчу! Я и так сказал уже слишком много. Это. будет не скоро: ему потребуется прожить всю жизнь, постоянно мечась между службой и домом, между нелюбимой женой и нечастыми любовницами, воспитывать детей, двух своих и одного — Хильмана… Согласен, Петер? Не смеешь возразить… Ну, что же — быть посему.
В дальнейшем Петер появляется в "Опоздавших" еще дважды. В "Жестяном боре" некий 78-летний сторож церкви Петер укрывает Андриса и Марину. Когда его просят взять на сохранение сумку, он отговаривает с пояснением:
цитата — Э-э… Петер, — позвал Андрис. — Могу я вас попросить об одолжении? — Попробуйте, — сказал старик. — Вот эту мою сумку вы не могли бы спрятать получше? Так, чтобы никакая собака не нашла? — Вас хотят искать с собаками? — удивился старик. — Ну, в крайнем случае… — Хотите добрый совет? — спросил старик. — Хочу. — Не оставляйте у меня ничего, — он нахмурился вдруг и засопел. — Недоброе это дело. Я не за себя боюсь, не подумайте — что мне, семьдесят восемь уже… Видно, судьбу я прогневил в свое время — не уберег… в общем, очень важное я не уберег, прошляпил… И вот с тех пор — приходит кто-нибудь, просит спрятать или просто на сохранение отдает — и все… и не приходит… и не своей смертью. Вроде как меченый я. И не догадывался — до последнего случая, тогда уж и от самого вот на столечко прошло… как уцелел, не понимаю… — Да, — сказал Андрис, — на таких условиях отдавать не стоит. Спасибо, что предупредили.
Возможно, здесь намек на кассеты с пленками, утерянные по сюжету "Моста".
Потом уже в "Солдатах" Петер Милле — глубокий старик, зацикленный на переносе собственных мыслей в дневник. Много вспоминает, как в церкви он доставал теологическими вопросами приходского священника. Но ни о каком таком собственном фотоателье там даже близко не упоминается.
Выходит, основной сюжет "Опоздавших" просто "проскочил" мимо ранее анонсированной проявки пленки Петером? Или это я что-то проскочил? А если нет, то что там первоначально планировалось в самом начале работы над эпопеей?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
george1109
миротворец
|
7 августа 2015 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Вот её кстати не читал. Никак руки не дойдут
Пусть доходят, как можно быстрее На что редко перечитываю книги, "Чудовищ..." с бешеным удовольствием читал заново раз пять. Последний раз — пару лет назад. (Первый — сразу после выхода, в 97).
цитата Evil Writer хочу на бумаге всю трилогию разом
А вот тут не согласен. "Чума..." еще более-менее внятна, хотя на мой взгляд, недосказана. Ну, а "Марш..." это... м-м-м... Скажу так, модерн в фантастике имеет право на существование. Но все-таки автор должен решить, что он делает в первую очередь — SF&F, или постмодерн. "Чудовища..." абсолютно самодостаточны.
цитата Evil Writer Ну и процент Лазарчука от соавторства неизвестно какой
Бось, хотя это исключительно моя версия, в "Чудовищах..." его меньше всего. В "Чуме..." — побольше. В "Марше...", думаю, практически нет Успенского. Зато в достатке Андронати.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
7 августа 2015 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 В "Марше...", думаю, практически нет Успенского
Да ведь много раз писали об этом: в "Марше" Успенский делал макамы. См., например, его интервью в "Мире фантастики".
|
|
|
george1109
миротворец
|
|
etoneyava
миротворец
|
7 августа 2015 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stalkers Для меня после "Гиперборейской чумы" Лазарчук закончился.
А как же "Штурмфогель"? А "Космополиты", совершенно несправедливо недооцененные?
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
etoneyava
миротворец
|
7 августа 2015 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar в том, что два хороших писателя тратили своё время и талант на эту ерунду :(
Безмерно уважаю Вас за Вашу искренность и максимализм, достойный более юного возраста. Уважаю в который раз.
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
7 августа 2015 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон я с них и начал. получил невообразимый кайф.
Я как раз с малой прозы, потом "Штурмфогель" и только после мои любимые "Опоздавшие к лету". ПВГЧ прошли мимо, но давно на заметке и хочу в бумаге. george1109 Вы конечно в очередной раз меня заставили кусать локти, а то не дотерплю в электронке прочту! А так хочется на бумаге!
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
7 августа 2015 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 Бось, хотя это исключительно моя версия, в "Чудовищах..." его меньше всего.
В "Если" брали короткие интервью у авторов, писавших в соавторстве. Там Геннадьич сказал, что их в "ПВГЧ" ровно 50/50. Остальное вы определили более-менее верно.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Terminator
философ
|
7 августа 2015 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата etoneyava А "Космополиты", совершенно несправедливо недооцененные?
Они справедливо оценены... И никакие личные оценки уже на итог не повлияют... Появился такой вот стопроцентно объективный критерий оценки творчества Лазарчука — "Андронати". Увы и ах.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
cadawr
магистр
|
8 августа 2015 г. 06:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 с чего девушке (...) начать знакомство с Лазарчуком.
цитата cadawr опоздавшие к лету.
цитата Evil Writer С них не советовал бы начинать знакомства
цитата george1109 Но почему бы не начать с "Посмотри в глаза чудовищ"?
Я тоже думал про ПГЧ, но все-таки это лишь наполовину Лазарчук. Многим больше нравятся влияния и куски Успенского. Как книгу ПГЧ тоже горячо рекомендую, но как знакомство с автором — Опоздавшие к лету (Evil Writer , я начал именно с них и ничего, не отвратило; тем более на волне интереса к Стругацким — вообще прошла на ура) или Все, способные держать оружие - в этой книге идеально прописан его " ноу-хау" — "гиперреализм".
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
stalkers
магистр
|
8 августа 2015 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
турбореализм. Хотя что это — я не понял еще вначале 90. Почему туда отнесли Пелевина, например.
|
––– Мир совсем не такой, каким вы его представляете. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|