| автор |
сообщение |
iskender-leon 
миротворец
|
 11 сентября 2015 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Классифицировав большое количество фольклорных сказок и произведений для детей, считаю, что в классификаторе, в общих характеристиках, не хватает пункта воспитательное/поучительное/назидательное/наставительн ое.
|
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
11 сентября 2015 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Зачем это делать? Если пункт классификатора виден, значит, его выбрало достаточное число читателей. Как мнение одного жалобщика может перевесить мнение десятка, например, классифицирующих?
Ооо! Еще как. Как я уже упоминал — встречались произведения, где десятки проголосовавших, и все 100% дали ложную оценку. |
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
11 сентября 2015 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Это решается беседой в личке с другими юзерами.
цитата Green_Bear Зачем все? Только те, на которые придет жалоба.
- Очень с Вами согласен. В итоге не такой уж и завал будет.
цитата Green_Bear Не желаете ли поработать таковым куратором?)
Мог бы смиренно согласиться  но ближайшие месяц-два не могу обещать "отдачи" — годовые отчеты. |
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
11 сентября 2015 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iskender-leon Классифицировав большое количество фольклорных сказок и произведений для детей, считаю, что в классификаторе, в общих характеристиках, не хватает пункта воспитательное/поучительное/назидательное/наставительн ое.
Классификатор сделан для фантастики. |
|
|
sham
миротворец
|
|
странник27
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
11 сентября 2015 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Если для фантастики, то что делают в классификаторе реализм и историческая проза?
Реализм даёт возможность отметить нефантастические произведения фантастов.
Историческая проза, кроме того же, что реализм, даёт возможность в паре с фэнтези получить историческое фэнтези.
цитата sham хороший ответ. т.е. фантастика не может быть воспитательной или поучительной
Фантастика может быть ********.
Вместо ******** поставь любое прилагательное, и не ошибешься. Только это не повод все прилагательные делать пунктами классификатора. |
|
|
vad
магистр
|
|
11 сентября 2015 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Классификатор сделан для фантастики.
классификатор сделан для литературы!
PS.
Чей-то Дарк, я сегодня хожу за тобой целый день и только спорю с тобой об очевидном. =) |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
11 сентября 2015 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad классификатор сделан для литературы!
Прости, базу классификатора делал я. Она была разработана для фантастики. И никто классификатор и не пытался переделывать под литературу, в целом. Да и не получится это сделать — надо всё целиком перерабатывать, чтобы учесть нюансы не только фантастики.
цитата vad Чей-то Дарк, я сегодня хожу за тобой целый день и только спорю с тобой об очевидном
А это у тебя день откровений о том, что ты ошибался  |
|
|
vad
магистр
|
|
11 сентября 2015 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew всё целиком перерабатывать, чтобы учесть нюансы не только фантастики.
он был задуман что бы развиваться и с его помощью классифицировать любое произведение фантаста. включая и не фантастическое.
это не москит в янтаре! его надо развивать и дополнять, не портя конечно основу.
на счёт "всё переделаывать" — это я смотрю у тебя "день откровений" сегодня.
не выдумывай.
всё в нем логично и клево! и добавить в него другие жанты — "приключения" или "мемуары" в нем не должно быть сложно.
цитата Dark Andrew И никто классификатор и не пытался переделывать под литературу, в целом.
вот тут "ха-ха"!
если ты всем бьешь по рукам сразу, то совсем и не удивительно что "а никто и не пытался" по твоему ИМХО =)) |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
11 сентября 2015 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad он был задуман что бы развиваться и с его помощью классифицировать любое произведение фантаста. включая и не фантастическое.
это не москит в янтаре! его надо развивать и дополнять, не портя конечно основу.
Это неправда.
Он был задуман, чтобы детально классифицировать фантастические произведения.
Вся его логика работы заточена под фантастику. Нефантастику он позволяет нормально классифицировать на уровне жанра, не вдаваясь ни в какие подробности. И ты не сможешь никак его доработать, чтобы он стал универсальным. Для универсального классификатора базис вообще другим должен быть.
цитата vad всё в нем логично и клево! и добавить в него другие жанты — "приключения" или "мемуары" в нем не должно быть сложно
Именно. Жанры — легко. Всё остальное — практически невозможно, либо добавление сломает логику работы того, что есть.
цитата vad вот тут "ха-ха"!
если ты всем бьешь по рукам сразу, то совсем и не удивительно что "а никто и не пытался"
Я бью по рукам? Вот сейчас говорю же идёт обсуждение детективов. Где я что бью, я там даже не участвую.
---
И вот ты зря сейчас так. Если тебе интересно, я могу детально показать, с примерами, почему данный классификатор нельзя расширить на всю литературу так, чтобы он дал возможность её классификации так же как фантастики. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
11 сентября 2015 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
vad Около года назад в классификатор добавили ряд новых сюжетных ходов и характеристик: "Обучение в школе/академии/ВУЗе", "Лирическое" и т.д. В классификации "Гарри Поттера" и "Пересадочной станции" соответствующие пункты до сих пор не появились. Одним лаборантам лень переделывать, другие — не заходят на сайт. Так что последняя реформа классификатора провалилась.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
12 сентября 2015 г. 02:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Нефантастику он позволяет нормально классифицировать на уровне жанра, не вдаваясь ни в какие подробности.
позволю не согласиться, за исключением пункта с сюжетными ходами классификатор в целом срабатывает практически для любой жанровой литературы. При этом несомненно, что фантастику он позволяет классифицировать лучше, но тем не менее. |
|
|
vad
магистр
|
|
12 сентября 2015 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич соответствующие пункты до сих пор не появились
вопрос в исполнении утвержденного? постучи Креатору в личку с ссылкой на что-где добавить.
цитата suhan_ilich за исключением пункта с сюжетными ходами классификатор в целом срабатывает практически для любой жанровой литературы
мне кажется что и этот пункт не исключение.
классификатор полностью универсален. и малыми точечными добавлениями им можно даже собрании сочинений Ленина классифицировать
цитата Dark Andrew могу детально показать, с примерами, почему данный классификатор нельзя расширить на всю литературу так
обожаю примеры!
конечно давай! тот же детектив или мемуары Ильича =) |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
12 сентября 2015 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich позволю не согласиться, за исключением пункта с сюжетными ходами классификатор в целом срабатывает практически для любой жанровой литературы. При этом несомненно, что фантастику он позволяет классифицировать лучше, но тем не менее
Ну как же так? Для фантастики чётко работает связка:
жанр + поджанр + характеристика
Именно эти три вместе пункта дают общее описание произведения. Но и поджанры и, особенно, характеристики завязаны на фантастику. Из-за этого практически нереально оценивать реализм дальше. Плюс к тому вообще непроработан нонфикшен.. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
12 сентября 2015 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad обожаю примеры!
конечно давай! тот же детектив или мемуары Ильича
Ну мемуары я просто не понимаю, как надо расширить классификатор, чтобы туда их отнести. А детектив, хорошо, я попробую. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Славич
миродержец
|
|
12 сентября 2015 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vad вопрос в исполнении утвержденного? постучи Креатору в личку с ссылкой на что-где добавить.
Вы меня не поняли. Пункты есть в классификаторе, но до сих пор так и не набрали нужно числа голосов, чтобы появится в классификации вышеназванных произведений.
цитата vad классификатор полностью универсален. и малыми точечными добавлениями им можно даже собрании сочинений Ленина классифицировать
Малыми точечными добавлениями, говорите? У нас вся внежанровая литература объединена под словом "Реализм": от Шекспира до Солженицына. И большинству классических произведений мировой прозы сейчас можно поставить два пункта "Реализм" и "Психологическое", от случая к случаю добавляя "Социальное" и "Становление/взросление героя". И что нам даёт выделение такой огромной, нечётко очерченной, группы? |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
12 сентября 2015 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Так что последняя реформа классификатора провалилась.
Почему же провалилась? Это задел на будущее, старые классификации со временем обновятся (годы или десятилетия), недавно опубликованные произведения уже будут классифицироваться с новыми пунктами, если они актуальны. От тяжёлого наследия галочки для автоклассификации всех произведений цикла уже практически избавились (ну, почти). Конечно, этот процесс можно ускорить, если сносить отметки давно неактивных пользователей, на что администрация, скорее всего, никак не пойдёт. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
12 сентября 2015 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich типа, ироническо-эротический полийцеский детектив не характеризует произведение?
Это характеризует. Вот только для детектива характеристики будут не такие, как для фантастики, а для исторического романа не такие, как и для фантастики, и дл детективов. В этом суть проблемы — если жанр + поджанр можно для ЖАНРОВОЙ литературы прописать, то уже характеристики детектива и исторического романа сделают список характеристик слишком большим.
А для литературы художественной, но нежанровой, так и вовсе классификатор не подходит. Чем "Война и мир" будет отличаться от, не знаю, "Анны Карениной", или "Отцов и детей"? |
|
|
цитировать