| автор |
сообщение |
heleknar 
миротворец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
tick
философ
|
 6 декабря 2015 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Т.е., кто-то увязывал Управление с МП?
Если Лес относится к Управлению, как будущее относится к настоящему, то продолжая аналогию, в будущем МП ждет судьба мокрецов, то есть разрушенная экология, болезни и вымирание? *печалька* |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 декабря 2015 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Если Лес относится к Управлению, как будущее относится к настоящему, то продолжая аналогию, в будущем МП ждет судьба мокрецов, то есть разрушенная экология, болезни и вымирание?
Что-то потерял нить суждения.
Лес — Управление прямая связь просматривается, да и преемственность возможна (как-то), но откуда такой пессимизм в отношении мокрецов? На момент финала ГЛ у них всё путем.
МП же пережил проблему люденов, Каммерер пишет свой мемуар не на развалинах цивилизации.
цитата tick разрушенная экология
Да, конечно. Экология МП существенно отличается от бытующих "зеленых" идеалов. Реконструирована и деконструирована, подвергается инвазиям экзогенного и ГМО характера. Более того, биоблокада обязана была существенно изменить ряд представлений о нормальном. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
6 декабря 2015 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Была еще и не такая "идейа"! Например что Мира Полдня — это цивилизация мира победившего в 1943 году фашизма,
цитата heleknar С.Соболев Переслегин, ага
Довольно занимательная работа, но вот утверждения о победе в 1943 году фашизма в ней не нашел. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитаты из Переслегина:
цитата Завершение Второй Мировой Войны и оформление Европейского Союза (Берлинский договор 20 января 1943 г.) и Атлантического пакта (Лондонский договор 1 сентября 1943 г.) определили характер международных отношений на несколько десятилетий. Хотелось бы подчеркнуть, что противоречия между этими политическими блоками – идеологические, политические, религиозные, философские – носили весьма серьезный характер. Они были источником конфликта, более глубокого, чем, например, конфликт между республикой Хонти и Страной Отцов на Саракше. Как известно, последний в течение пятнадцати лет привел к разрушительной войне с использованием ядерного оружия. Вооруженные силы Европейского Союза и Атлантического Пакта были разделены океанами. После Либравильского договора 1947 г., подтвердившего демилитаризованный статус СССР, Великобритании и Исландии, возможности для чисто военных столкновений оказались сведены к минимуму.
цитата События 1974 г. в Германии, знаменитый съезд НСДАП 1977 г
цитата
Прогерманский Европейский Союз (включал в себя Германию, Италию, Румынию, Финляндию, причем, последняя была с 1975 г. ассоциированным членом ЕАКС) влачил жалкое существование до середины 1976 г., после чего окончательно развалился.
1. Попробуйте придумать мир в котором фашисты не победили, а НСДАП продолжила б существованье своё до 1977 года точно?
2. В каком случае страна становится демилитаризованной зоной? (у Переслегина эти страны СССР и Великобритания)
2а. Может ли страна-победитель стать демилитаризованной зоной?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
DESHIVA
философ
|
|
6 декабря 2015 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев цитата С.Соболев 1. Попробуйте придумать мир в котором фашисты не победили, а НСДАП продолжила б существованье своё до 1977 года точно?
Попробуйте придумать мир, в котором фашисткая Германия победила, а СССР продолжил существовать.
цитата С.Соболев 2. В каком случае страна становится демилитаризованной зоной?
Несколько опрометчиво связывать разоружение с чей-то победой. Обратите внимание на
цитата Сильнее всего разоблачения ударили по Германии. С 1972 г. эта страна, уже в конце пятидесятых вступившая в полосу глубокого экономического спада, утратившая цивилизационный приоритет и испытавшая сильнейшее дипломатическое унижение в связи с отказом Советского Союза участвовать в оккупации Чехословакии и насильственном возобновлении Берлинского договора, перестает восприниматься как реальная политическая сила. Поток публикаций о преступлениях нацистской военщины навсегда сделал слово “фашист” ругательством.
Как-то это не соотносится со страной, одержавшей победу.
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Переслегина же хронология XX века довольно подробно разработана.
12.05.41 г. — начало Советско-Геpманской войны
08.03.42 г. — отлет И.В.Сталина в США, пеpеход к Г.К.Жукову власти в СССР.
04.04.42 г. — пеpемиpие.
12.05.42 г. — Миpный договоp между Геpманией и СССР. (СССР запpещено иметь военную пpомышленность, флот, Бpонетанковые войска; в «Хpониках...» упоминается упpазднение Академии бpонетанковых войск.)
20.01.43 г. — Беpлинский договоp. Создание Евpопейского Союза. В тот же день официальный одновpеменный pоспуск Коминтеpна и Антикоминтеpновского пакта.
07.03.43 г. — создание Евpопейского Центpа Космических Исследований (Пенемюнде).
12.04.43 г. — Миpный договоp между Геpманией и Великобpитанией.
03.08.43 г. — «Фултоновская pечь» У.Чеpчилля.
01.09.43 г. — «Лондонский договоp». Создание Атлантического пакта.
12.03 — 29.03.44 г. — XX Съезд КПСС. Доклад Г.К.Жукова «О культе личности и его последствиях». Развеpнутые пpения по докладу. Доклад H.С.Хpущева «О внешней политике Советского Союза». Развеpнутые пpения по докладу.
03.06.45 г. — испытание атомной бомбы в США. 18.07.45 г.— испытание атомной бомбы в Геpмании. 02.08.45 г.— испытание атомной бомбы в СССР.
45 г. — выход в свет pомана И.Ефpемова «Туманность Андpомеды».
29.09.47 г. — запуск пеpвой ТЯЭС в СССР (Веpхоянск).
22.10.47 г. — «Либpавильский договоp» о демилитаpизованном статусе СССР, Великобpитании, Исландии.
19.11.49 г. — Пеpвый космический коpабль (Ганна Райч, Алексей Гpинчик).
и так далее...
http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl08.htm
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
6 декабря 2015 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Т.е., кто-то увязывал Управление с МП?
Прошу прощения, что без ссылок, но в каком-то варианте Улитки есть Горбовский. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Попробуйте придумать мир, в котором фашисткая Германия победила, а СССР продолжил существовать.
Вспомните как СССР победил Германию а она продолжила существовать. Там же четко описано, что побежденный СССР и побежденную Англию насильно разоружили:
цитата 2. В каком случае страна становится демилитаризованной зоной?
Несколько опрометчиво связывать разоружение с чей-то победой.
Демилитаризация — это не просто разоружение. Демилитаризация — насильственное разоружение, демонтаж военных укреплений, запрет иметь армию.
цитата Обратите внимание на
цитата
Сильнее всего разоблачения ударили по Германии. С 1972 г. эта страна, уже в конце пятидесятых вступившая в полосу глубокого экономического спада, утратившая цивилизационный приоритет и испытавшая сильнейшее дипломатическое унижение в связи с отказом Советского Союза участвовать в оккупации Чехословакии и насильственном возобновлении Берлинского договора, перестает восприниматься как реальная политическая сила. Поток публикаций о преступлениях нацистской военщины навсегда сделал слово “фашист” ругательством.
Как-то это не соотносится со страной, одержавшей победу.
Вы в 1985-91 году в СССР не жили что ли? Слово "коммунист" разве не было ругательством? Страны развиваются, а не застывшими находятся. Ну победила Германия СССР в 1943, а через 30 лет прогнила насквозь. Как и СССР в нашей реальности. Переслегин описывает нашу историю только поменял Г на С, не более того. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
6 декабря 2015 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вспомните как СССР победил Германию а она продолжила существовать
нет, это не то немножко. Продолжила существовать Германия, а не Третий Рейх. Так и после победы Германии существование СССР очень сомнительно, а России — ну, может быть. Zотов подобное описывал и Лазарчук, кажется |
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот я и говорю, у DESHIVA идёт путаница "стран" -- и "государств", расположенных поверх географических территорий.
цитата k2007 Так и после победы Германии существование СССР очень сомнительно, а России — ну, может быть.
Нет такого правила чтоб победитель получал абсолютно всё что ему взбрело в голову. В нашем мире СССР 1924 и 1985 — разные страны безо всякого проигрыша от войн, а там в выдуманной Переслегиным реальности англоязычные союзники придавили Жукова и Сталина и настояли чтоб войну окончить. Кроме того у Гитлера пунктик был только касательно евреев, а по этому вопросу руководство СССР вполне с ним солидарно было, см. послевоенные процессы. Так что уступки не то что выдуманные, уступки очень мягкие и не заметные ни для коммунистической власти СССР образца 1940х, ни для населения советского населения СССР образца 1940х-1950х.
|
|
|
Privalova 
магистр
|
|
6 декабря 2015 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев у Гитлера пунктик был только касательно евреев,
Вы вроде взрослый человек. А такую ерунду говорите. |
–––
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности... |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев англоязычные союзники придавили Жукова и Сталина и настояли чтоб войну окончить
Не совсем так. По Переслегину, война между СССР и Германией началась чуть раньше, чем в Текущей Реальности, в мае 41-го. В августе взята Москва. В начале 1942 к власти приходит Жуков и заключает сперва перемирие, а затем мир. А Великобритания заключает мир через год, в 1943. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то Privalova я не говорю ерунду, я пересказываю концепцию Переслегина. Нравится она вам, не нравится — это ваше личное дело. Кроме того, разговор возможен если вы знаете историю третьего рейха чуть глубже чем в кинолентах, а парировать советские штампы от Эренбурга я не собираюсь.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, вот ещё цитата из Переслегина (из статьи «А медные трубы заархивируем для подходящего общества»)
«Прежде всего, как могла выиграть Германия, отстающая по своему экономическому потенциалу от Запада, по людским резервам от Советского Союза и вдобавок, еще и лишенная флота? Только за счет умелого управления ресурсами и войсками, за счет Искусства. Но такая победа должна привести к переоценке господствующих ценностей. Всем трем сторонам: и западным державам, и СССР, и самой Германии требовалось вписать Искусство в существующий прагматичный контекст. Заметим также, что разгром Советского Союза должен был сопровождаться резкой договорной демилитаризацией страны и, следовательно, поворотом от агрессивного сталинского социализма к некоему почти раннехристианскому религиозному коммунизму, переходом от географический экспансии к экспансии культурной.
(Уничтожить социализм в СССР Германия не могла никоим образом. Ей был жизненно необходим быстрый мир. Быстрый мир можно заключить только с единой державой. К этому времени социалистические идеи и, разумеется, социалистический аппарат подавления, были единственным обеспечением структурного единства пространства Империи. Потому, если уж мы исходим из того, что Германия оказалась достаточно искусной, чтобы победить, мы обязаны заключить, что она не только не демонтирует социализм, но и, напротив, постарается укрепить его. С другой стороны, необходимым для Германии условием мира была демилитаризация СССР. Любое германское руководство предпочло бы иметь эту страну безоружным врагом, нежели вооруженным до зубов союзником. Потому в неизбежно развертывающемся противостоянии «Единого мира» против «Свободного мира» Советскому Союзу выпадала роль «третьего радующегося».) Иными словами, накопленный энтузиазм тридцатых-сороковых тратился в Советском Союзе этой Реальности на решение существенно более полезных задач, нежели «смертный бой» и «ядерный паритет». Промышленный и культурный рост всегда связывался в российской истории с поражениями, и чем поражение было более заметным, тем эффектнее выглядело возрождение. В условиях «советского экономического чуда» идеологическое и психологическое подчинение победителя побежденному (и так не редкое в истории) становилось почти неизбежным.
Германский примитивный национализм был хорош, даже очень хорош, для нищей послеверсальской страны. В качестве идеологической базы повелителей Европы он был попросту не пригоден. Постепенное перетекание экономической и идеологической мощи от Германии к СССР (в пятидесятые- шестидесятые годы) должно было рано или поздно привести к тяжелому кризису в Германии, прежде всего психологическому, и спровоцировать явление, известное, как «перестройка». Ирония судьбы: у нас при победе во Второй Мировой Войне СССР от идеологического распада Союза выиграла Германия. А вот при победе Рейха — от его распада выигрывал Советский Союз и идеология, которую он представлял. И, что самое важное, проигрывала западная буржуазно- демократическая система». В общем-то я считаю доказанным, что быстрая победа Германии во Второй Мировой Войне и неизбежно возникающий вследствие этого конфликт между «Объединенным» и «Свободным» миром, способствуют переводу истории на рельсы Реальности Стругацких.
http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl14.htm
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
6 декабря 2015 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата От многих моделей исторического развития, созданных в то время (Тартаковский [3], Ларионова [4], фон Арним [5], Д.Ачесон [6] и др.), теория Дьяконова отличалась наличием элемента предсказания. Мало известно, что с точки зрения господствовавшей тогда парадигмы это считалось недостатком, более того, таким недостатком, который ставил теорию за пределы науки вообще
Чушь полнейшая на счет
цитата это считалось недостатком, более того, таким недостатком, который ставил теорию за пределы науки
Любая научная теория не только описывает причинно-следственные связи явления, но и предсказывает дальнейшее поведение системы и возможное появление новых фактов. Без этого она является просто фантазиями на тему. Обсуждать высосанные из пальца концепции нет смысла. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
цитировать