Тема «Фанфики - опиум из народа»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фанфики - опиум из народа»

Фанфики - опиум из народа

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...22 23 24 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 октября 2016 г. 12:21

цитировать | [ ]

Отношение к фанфиком разное у меня.

Помнится была серия у АСТ "Секретные материалы", сначала новолизации выпускали, а потом перешли на фанфики. Ересь конечно, но встретил и пару хороших повестей, вот нисколько не уступающие проф писателям.

Не говоря уже сколько фанфиков написано по Лавкрафту. Сколько по Шерлоку Хомсу.

Сунулся как-то на сайты по "Гарри Поттеру" так убежал от туда пятками сверкая) Именно настолько разнообразная, пестрая шушера оттолкнула от "Забытых королевств". Вроде бы и писатели более менее с именами, образованием и все прочее, но как посмотришь на список книг так и хочется перейти на что-нибудь другое.

В общем сделал вывод если и читать фанфик то он должен пройти проверку другими читателями и/или редакторами.

миродержец

3 октября 2016 г. 12:23

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
остаются ли они при этом фанфиками?

Остаются.
В основном их и пишут-то, чтобы "додать себе того, что не написал автор в каноне".
Есть даже такое явление, как "частичное прописывание образа". Когда райтеры привыкают, что при упоминании персонажа, его имени, двух-трех узнаваемых черт больше образ создавать не надо. Когда (и если) они начинают создавать свое, это иногда мешает.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

3 октября 2016 г. 14:19

цитировать | [ ]

цитата
Это все фанфики? Или фанфикшен — это только некоммерческое творчество фанов для таких же фанов, часто не одобренное автором оригинала? Или вообще любое произведение "по мотивам"?

А это как с "мейнстримом" и "фансервисом" :-)))

Какое значение вкладывают в слово -- то оно и значит.
Лично я считаю, надо отделять "просто фанфики" от шиппинга. Второе к литературе не имеет отношения (ну, почти), и куда больше тянет на звание "опиума из народа". Причем шиппинг -- это не обязательно слэш ;-)

и даже не обязательно -- секс.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

3 октября 2016 г. 14:24

цитировать | [ ]

Есть ещё такое мнение — фанфик пишется в свободной от канона форме, сюжете и тд, а то что по канону — пастиш. И да, почему-то фанфик обычно для сети, а пастиш пишут для публикации...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миротворец

3 октября 2016 г. 14:40

цитировать | [ ]

цитата Папаша Паша
а то что по канону — пастиш

Или трибьют. Я ж говорю, принцип кэрролловского Шалтай-Болтая. "Як назвемо -- так и буде" ;-)

цитата
фанфик обычно для сети, а пастиш пишут для публикации

...таки да, Ольга Чигиринская смотрит на Вас с удивлением 8:-0

А если еще вспомнить рассказ Ютанова по ПНВС, (где големы и

Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)

Лабиринт Амбера)

-- по уровню написания вполне себе соответствует обычной сетевой бредятине. А ведь был-таки опубликован на бумаге...

миротворец

3 октября 2016 г. 15:08

цитировать | [ ]

цитата Sekundomer
Не говоря уже сколько фанфиков написано по Лавкрафту. Сколько по Шерлоку Хомсу.

цитата Sekundomer
В общем сделал вывод если и читать фанфик то он должен пройти проверку другими читателями и/или редакторами.

Конан Дойл не собирал фанфики.
Я же привёл пример авторов, которое сами организуют фандвижение, сами выбирают рассказы-фанфики и сами составляют антологии.
Какие нафиг редакторы/читатели?
Писатели этим занимаются, сами писатели.
И у нас, и на Западе.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

3 октября 2016 г. 15:17

цитировать | [ ]

Лукьяненко и хренову тучу "Дозоров" изданных тоже вспомнить можно.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

гранд-мастер

3 октября 2016 г. 16:00

цитировать | [ ]

цитата Sekundomer
Сунулся как-то на сайты по "Гарри Поттеру" так убежал от туда пятками сверкая

Но и в этом фандоме есть свои глыбы. Те же "ГП и методы рационального мышления" хотя бы.

магистр

3 октября 2016 г. 16:58

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Но и в этом фандоме есть свои глыбы. Те же "ГП и методы рационального мышления" хотя бы.

Абсолютно не спорю. Находятся те кто реально обладает литературным письмом, вкусом, разбирается в теме и желает что-то высказать и получается оригинально. А если еще хорошие идеи, юмор. Но чтобы найти этот алмаз среди кучи навоза нужно время, терпение. Вот зачем заниматься этим поиском когда как в стороне будут стоять полноценные произведения?) Другой вопрос, что фанаты и поклонники проводят это просеивание. Им то ничего этого не стоит. Увлечение фундаментом-произведением, вселенной и ее персонажами доставляет удовольствие. Они то и выводят потом на сцену стоящую вещь)

цитата Gourmand
Я же привёл пример авторов, которое сами организуют фандвижение, сами выбирают рассказы-фанфики и сами составляют антологии.
Какие нафиг редакторы/читатели?
Писатели этим занимаются, сами писатели.

Какая вообще разница занимается автор фандвижением или не занимается. Одни делают это, другим не до этого. Третьи вообще уже ушли из этого мира. Шерлока Хомса привел как пример, что и пусть Дойл не занимался фандвижением и фанфиками этого не отменяет такого явления как вольные приключения от других писателей. И то, что эти приключения написаны Гейманом, Кингом, Симмонсом не делает рассказы/повести не фанфиками. Самые настоящие фанфики. А Титус Кроу Ламли вроде бы и официальное продолжение Мифов Ктулуху... ну уж извините, самый что ни на есть фанфик слабого качества.

гранд-мастер

3 октября 2016 г. 17:04

цитировать | [ ]

я когда была маленькая... ну, младше, чем сейчас моя дочка... написала фанфик по Сильмариллиону!

БЕЗ СЛЭША ВАЩЕ

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миротворец

3 октября 2016 г. 17:17

цитировать | [ ]

цитата Sekundomer
написаны Гейманом, Кингом, Симмонсом не делает рассказы/повести не фанфиками. Самые настоящие фанфики.

Гейманы-Кинги не пишут свои рассказики-романчики на сайте, посвящённому Шерлоку Холмсу.
Зачем сначала размывать определение фанфика, а потом сетовать, что вот Симмонс какой-то публикует свои фанфики (волосатая рука в издательстве, да!), а Пупкин-Сибиряк один в море посредственного шлака и найти его гениальные труды очень сложно, надо бы редакторов/читателей привлечь?

Ещё раз: сетевое фанатское творчество (фанфики) сами авторы оригинальных произведений отбирают и публикуют в рамках своих циклов.
Это ответ на вопрос:

цитата просточитатель
Может ли по вашему мнению фанфик быть изданным?

Да, может. Да, это происходит. Да, с фанатских сайтов. Пруфы я дал.

Ну а чем вы занимаетесь, это...

цитата Sekundomer
встретил и пару хороших повестей, вот нисколько не уступающие проф писателям.

У вас в голове какие-то странные представления. Проф. писатели какие-то.
Ещё-ещё раз: есть некий Дэн Симмонс (Стивен Кинг, Роман Абрамович, Коля Подзаборный), он на сайте Панова оставляет свой рассказик-фанфик, то есть "делает сетевое фанатское творчество". Если рассказ понравится Панову, то тот может включить фанфик в очередную антологию. Вот такая схема.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

3 октября 2016 г. 17:30

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
только некоммерческое творчество фанов для таких же фанов, часто не одобренное автором оригинала? Или вообще любое произведение "по мотивам"?

В узком смысле — первое. Иначе всю литературу можно свести к фанфикам на Библию, мифы и сказки народов мира.
Но я понимаю, что вы имеете в виду. Тут стоит различать "продолжения, одобренные автором или наследниками" и "использование широко известных литературных героев в собственных произведениях".
Первое с некоей натяжкой можно отнести к фанфикам, хотя зачем, если есть определение "свободное продолжение", "по мотивам" и т.п.?
Второе — скорее что-то вроде постмодернизма или общего культурного контекста. Например, переработка мифа о Геракле, Прометее или Минотавре — ничуть не фанфик и не продолжение, а авторский взгляд на некую литературно-историческую данность.
Море картин, поэм, романов родом из древнегреческих мифов. Ни разу не фанфики.

цитата Felicitas
вот: https://fantlab.ru/work36213 (о Шерлоке Холмсе) или вот: https://fantlab.ru/work94848 (по Толкину). Это все фанфики?

"использование широко известных литературных героев в собственных произведениях".

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

3 октября 2016 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
Вопрос в том, остаются ли они при этом фанфиками?

Скорее всего — нет. Если одобрены автором и публикуются в рамках его цикла, то становятся "продолжением, ответвлением". Возможно, автор оригинала входит соавтором и подправляет какие-то линии героев. В итоге — нет, уже не фанфик.
Если автором не одобрены, то тут два пути: либо становятся наглым плагиатом, либо (автор давно умер) "произведением, использующим общекультурные образы".

цитата Felicitas
фанфики — это только сетевое фанатское творчество?

вообще-то да. Иначе нет точного предмета для разговора.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

3 октября 2016 г. 18:06

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
либо становятся наглым плагиатом

Плагиат — это когда выдают чужое произведение за собственное. Авторы фанфиков не скрывают, откуда берут героев и миры.

цитата Gourmand
Ни разу не фанфики.

То есть, если про Геракла — не фанфик, а если про Гарри Поттера или Шерлока Холмса, то фанфик? Не вижу логики 8-)

миротворец

3 октября 2016 г. 18:16

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
про Гарри Поттера

либо фанфик, то есть некоммерческое, либо суд с Роулинг.

цитата Felicitas
Шерлока Холмса, то фанфик

я этого не утверждал. Конан Дойл умер, его произведения находятся в общем доступе. Истёк срок прав. Чем и пользуются издательства, делая деньги на чужом герое.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

3 октября 2016 г. 18:16

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
Не вижу логики

жаль. Я объяснил как мог. Увы мне.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

3 октября 2016 г. 18:20

цитировать | [ ]

Фанфик — понятие не юридическое, а литературное. Не имеет значения, жив автор или нет, одобрил он написание фанфикшена, или нет. С литературной точки зрения все равно — писать о Геракле, Гарри Поттере или Шерлоке Холмсе.

миротворец

3 октября 2016 г. 18:43

цитировать | [ ]

цитата Felicitas
Фанфик — понятие не юридическое, а литературное

нет. это общественно-культурное понятие. К литературе имеет такое же отношение, как рингтоны мобильников к музыке Моцарта.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

3 октября 2016 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Гейманы-Кинги не пишут свои рассказики-романчики на сайте, посвящённому Шерлоку Холмсу.
Зачем сначала размывать определение фанфика, а потом сетовать, что вот Симмонс какой-то публикует свои фанфики (волосатая рука в издательстве, да!), а Пупкин-Сибиряк один в море посредственного шлака и найти его гениальные труды очень сложно, надо бы редакторов/читателей привлечь?

Вообще-то никто не жалуется :-)

А смысл все делить как ножом резать.

Не лучше ли объединить в одно понятие. А уже потом разбить на категории.

1. Фанфик написанный в силу разных обстоятельств профессиональным писателем.

2. Фанфик написанный поклонником.

Как тут вообще провести границу. Если тот же писатель может написать свое произведение просто восторгаясь чьим-то творчеством именно желая написать как тот же обычный фанат. Тот же Ламли. По какому критерию тут можно определить? Тот же автор может его опубликовать в сети. Да и можно найти авторов которые начинали как писатели фанфиков. Или те же сборники организованные каким-нибудь редактором. Или какой-нибудь писатель ставит вопрос самому себе ради эксперимента. Могу ли? Или наоборот ответ другому на слабо. Не говоря уже о маркетинговом шаге издательства.

И почему вдруг все ограничивается границами интернета. Такое впечатление, что до него не жили и не писали. Сдается мне где-нибудь в 18 веке некая дама сидела писала в свой блокнот фанфик по мотивам прочитанного готического романа. Люди еще до интернета собирались в кружки и устраивали чтения в том числе своих фантазий.

магистр

3 октября 2016 г. 19:18

цитировать | [ ]