Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...314 315 316 317 318...424 425 426 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 мая 2017 г. 22:41

цитировать

Тамара Внучкова, вы знаете, вот лично я считаю, что гордиться Матросовыми и Гастелло — это девиация. Я бы гордился, если бы вечером 21 июня по скоплению Вермахта на границе был нанесён превентивный бомбовый удар авиацией под командованием Павла Рычагова, попытки гитлеровцев атаковать разбились бы о бастионы, построенные Карбышевым, а в августе 41-ого массированной танковой лавой Тухачевский взял Берлин.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

5 мая 2017 г. 22:42

цитировать

цитата Gourmand
Но какая половая дисциплина будет там? Надо ж плодиться на новом месте.

Думаю, соответствующая необходимым условиям. Если экипаж вообще доживёт до высадки.

миротворец

5 мая 2017 г. 22:50

цитировать

цитата Gourmand
И где они? Где Галактическая империя Человека?

Пардон, у них там война была, с практически полным уничтожением Евразии и Америки.

цитата Час Быка

    — Когда на Земле распространился мистицизм? — спросила Эвиза.
    — В синем цикле семнадцатого круга. Историки для тех времен
пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в
Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали
мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления
противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря -
причина, почему там сохранились летописи, — в те времена множество
исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела
самая полная хронология, и мы пользуемся ее календарем.
   — Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в
семнадцатом круге? — спросила Чеди.
    — В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, -
подтвердила Фай Родис, — и продолжалось до года красного тигра.

цитата Gourmand
Но какая половая дисциплина будет там?

Примерно такая

цитата
     — Тридцать пятая звездная состояла из четырех кораблей. На одном
из них моя мать была астрономом. Я родился на полпути к двойной звезде
МН19026+7АЛ и тем самым дважды нарушил законы. Дважды потому, что рос
и воспитывался у родителей на звездолете, а не в школе. Что было
делать! Когда экспедиция вернулась на Землю, мне было уже восемнадцать
лет. В подвиги Геркулеса — совершеннолетия — мне засчитали то, что я
обучился искусству вести звездолет и стал астронавигатором.
    — Но я все-таки не понимаю... — начала Низа.
    — Мою мать? Станете старше — поймете! Тогда сыворотка AT -
Анти-Тья — еще не могла долго сохраняться. Врачи не знали этого...

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

авторитет

5 мая 2017 г. 22:52

цитировать

цитата swealwe
, вы знаете, вот лично я считаю, что гордиться Матросовыми и Гастелло — это девиация.

А зачем ими гордиться,или не гордиться? Они просто есть,и дай бог,чтобы таких людей было большинство,тогда и подонков будет меньше.

философ

5 мая 2017 г. 22:53

цитировать

цитата Консул
Вероятно, Зирда будет колонизирована после очистки от радиации. Но ранее отправлена колонизационная экспедиция на Ахернар, к двум планетам зелёной звезды. Вероятно, будут и следующие корабли, тем более, после доведения "быстрого перемещения" до ума.

Бездоказательно. И, скорее всего, вообще ложно. Потому что в ЧБ мы четко видим: вместо отработки потенциальной логистики опять-таки потенциальных колоний — они прутся смотреть на довоенную колонию-потеряшку, причем прутся абсолютно бездарно, опять с массовым самопожертвованием.

цитата Консул
Внешние планеты — тоже.

Ага, осваиваются, как же. Они еле-еле ко времени ТА в первый раз слетали к ближайшему транснептуну (на то время — еще планете Плутон).

цитата ТА
Для давно освоенных человечеством планет, как Венера, Марс и некоторые астероиды, карантин проводился на их станциях перед вылетом.

Карантин, Карл! Какие же они "освоенные", если для них нужен карантин!

цитата
перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса

Вы себе представляете, какой процент логистики у испанцев занимали попугаи и кактусы после того, как они всерьёз взялись за Мезоамерику? А тут отказ от этих позиций в грузоперевозках приведёт к существенной экономии. Сколько там живёт землян? Тысяча? Две?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

5 мая 2017 г. 23:00

цитировать

цитата Час быка
— В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, —
подтвердила Фай Родис, — и продолжалось до года красного тигра.

Кстати, согласно китайскому календарю между двумя этими годами лежит минимум 19 лет.
19 лет войны современным оружием...
В том числе, наверняка, химическим, ядерным и бактериологическим (вот вам и карантины при полётах на другие планеты).

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

5 мая 2017 г. 23:01

цитировать

цитата Тамара Внучкова
Они просто есть,и дай бог,чтобы таких людей было большинство,тогда и подонков будет меньше.

Подонков не становится меньше от того, что хорошие люди самоубиваются героически. Прикиньте, какой парадокс: подонки в это время сидят в тылу и премило себя чувствуют.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

5 мая 2017 г. 23:06

цитировать

цитата heleknar
бактериологическим (вот вам и карантины при полётах на другие планеты)

Не так. Карантины при полётах с колоний на Землю, а не наоборот. Не в колониях же они воевали.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

6 мая 2017 г. 00:00

цитировать

цитата swealwe
Они еле-еле ко времени ТА в первый раз слетали к ближайшему транснептуну (на то время — еще планете Плутон).

Не слетали, а первый раз нырнули в атмосферу.

гранд-мастер

6 мая 2017 г. 00:02

цитировать

swealwe, есть одно известное произведение, где осколки зеркала, попав в глаза и сердце, позволяли видеть даже в розах прежде всего червей, грызущих их корни.
Неизбежность самодисциплины понимают все, кто достаточно плотно общается с разнородными группами людей. Отчего это представляется вам навязанным у Ефремова?
Возможность перемены занятий прямо вытекает из коммунистической идеологии о свободном развитии способностей и впоне соответствует даже современной практике непрерывного образования.
И вообще, что держит вас в этой теме, если все настолько ясно и неприемлемо?

философ

6 мая 2017 г. 00:08

цитировать

цитата Консул
Не слетали, а первый раз нырнули в атмосферу.

А вы что, считаете, что эти события разнесены по времени? Если учитывать, что они после первой же экспедиции вовсю обсуждают планы закладки рудников? И не в стиле "хорошо бы, хорошо бы нам слона поймать большого", а в стиле "дайте денег, ща купим".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

6 мая 2017 г. 00:09

цитировать

цитата swealwe
Не в колониях же они воевали.

Солнечную систему, кстати, осваивали уже второй раз — до последней войны с Земли ушли три корабля, планирующие добраться до границы системы (собственно, свой план они и осуществили, хотя и не совсем тем способом, каким планировали). Значит, полёты по Системе были, могли быть и аванпосты. Могла быть и космическая война.

миротворец

6 мая 2017 г. 00:12

цитировать

цитата Консул
Не слетали, а первый раз нырнули в атмосферу.

В атмосферу Урана, а на Плутоне осваивают месторождения полезных ископаемых.

–––

миродержец

6 мая 2017 г. 00:14

цитировать

цитата swealwe
А вы что, считаете, что эти события разнесены по времени? Если учитывать, что они после первой же экспедиции вовсю обсуждают планы закладки рудников?

Могли быть и разнесены — вход в атмосферу Плутона на планетолёте явно рассматривался как опасное и героическое мероприятие, сразу могло не хватить ресурсов.
Закладку рудников обсуждают своевременно — первичная (дистанционная) разведка проведена, необходимо начинать "пробное бурение". Дадут ресурсы, поставят задачу — и рудники быстро будут возведены.
И потом — там же чужие постройки обнаружены! Можно создать ксеноархеологию!

миродержец

6 мая 2017 г. 00:18

цитировать

цитата тессилуч
В атмосферу Урана, а на Плутоне осваивают месторождения полезных ископаемых.

Неа:

цитата "Туманность Андромеды"
Эта шестерка переоборудовала обычный планетолет и совершила безмерно отважный подвиг. Они нырнули на дно преисподней, под густую неоново-метановую атмосферу Плутона. Летели в бурях аммиачного снега, ежесекундно опасаясь разбиться во тьме о колоссальные иглы прочного, как сталь, водяного льда. Они сумели найти область, где выступали обнаженные горы. Загадка Плутона наконец решена – эта планета не принадлежит к нашей солнечной системе.

философ

6 мая 2017 г. 00:21

цитировать

цитата snovasf
позволяли видеть даже в розах прежде всего червей, грызущих их корни.

А нет произведения, в которых осколки зеркала позволяли видеть розу комплексно: и с цветами, и с шипами, и с червями? Нет? Жаль. Это было бы вернее.

цитата snovasf
Неизбежность самодисциплины понимают все, кто достаточно плотно общается с разнородными группами людей. Отчего это представляется вам навязанным у Ефремова?

Мне не "представляется", я у автора читаю: изымают в возрасте 1 год, выпускают в возрасте 17 лет и требуют прохождения идеологического экзамена. Как фрилансер я более чем прекрасно понимаю, что такое "самодисциплина". И чем она отличается от императивов.

цитата Консул
Возможность перемены занятий прямо вытекает из коммунистической идеологии о свободном развитии способностей

Это не ко мне претензия, я против перемены занятий ничего не имею. Я имею против наличия совершенно дурацких занятий в технологическом обществе. Не считая того, что для меня в коммунизме нет "идеологии", как нет её в матричном анализе или химии высокомолекулярных соединений. Для меня это наука, а не религия, как для некоторых. И базовый коммунизм, к слову, ничего про "свободное развитие" не говорит, это уже из фанфиков.

цитата snovasf
И вообще, что держит вас в этой теме, если все настолько ясно и неприемлемо?

цитата АБС, ОЗ
Десять задумавшихся – это совсем не так мало, – сказал он примирительно. – Дай бог каждому из вас на протяжении всей жизни заставить задуматься десять человек.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

6 мая 2017 г. 00:27

цитировать

цитата Консул
Неа:

Первый вариант Уран: Ефремовым написан более реально. Плутон не имеет атмосферы

–––

философ

6 мая 2017 г. 00:27

цитировать

цитата Консул
Могла быть и космическая война.

Ага, так и запишем: бритву Оккама сегодня отменили.

цитата Консул
первичная (дистанционная) разведка проведена

Первичная разведка вот именно, что проводится дистанционно. Уж слово-то "луноход" Ефремов точно знал! Но его персонажи не живут, они перманентно совершают подвиги. Очень часто — смертоубийственные. Так что имхо как долетели — так сразу и сели.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

6 мая 2017 г. 00:29

цитировать