Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...318 319 320 321 322...424 425 426 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

6 мая 2017 г. 14:50

цитировать

цитата просточитатель
Это его принципиальная позиция.

Да. Потому что у Гамильтона космоопера. Таже современная фэнтези, только вместо коней и мечей звездолеты и лазеры, и тирьямпампрация вместо магии. Ефремов писал научную фантастику, это действительно совершенно иное мировосприятие.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

магистр

6 мая 2017 г. 14:54

цитировать

swealwe

цитата swealwe
Первичная разведка вот именно, что проводится дистанционно.

цитата
Только прилетели — сразу сели.
Фишки все заранее стоят.

Насчёт фишек не уверен — но первая строчка описывает ситуацию обычную для очень многих фантастических произведений того времени.
Да и Юрковский — несколькими годами позже — не начал запускать зонды и спутники — а полетел на почти верную гибель и Дауге с собою утянул.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

гранд-мастер

6 мая 2017 г. 15:03

цитировать

цитата просточитатель
То что у него нет Империй это не потому что он о них не подумал. Это его принципиальная позиция.

Полностью согласна

магистр

6 мая 2017 г. 15:50

цитировать

Gourmand

цитата Gourmand
нет. Основной конфликт именно в том, что руководство корабля в текущем поколении считает планету непригодной и летит к следующей.

У любимого мною за гениальный Лимес инфериор Зайделя есть вариант: Земля отправила корабль к очень даже пригодной планете — но руководство корабля по прибытии объявило, что планета для жизни не годится, Земля послала их туда на погибель. И установило диктатуру. Вот не помню — это Цала правда о планете Кси или Парадызья.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

6 мая 2017 г. 16:08

цитировать

цитата Gourmand
Основной конфликт именно в том, что руководство корабля в текущем поколении считает планету непригодной и летит к следующей. У Гаррисона по крайней мере один раз отвергли и отвергли правильно.

Э... Про "отвергли правильно " в Пленненная Вселенная нет ничего. Они просто посмотрели в телескоп..

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 мая 2017 г. 17:44

цитировать

цитата swealwe
Подонков не становится меньше от того, что хорошие люди самоубиваются героически. Прикиньте, какой парадокс: подонки в это время сидят в тылу и премило себя чувствуют.

Но если бы эти люди не самоубивались,то гитлеры бы правили миром и не было бы Израиля.

авторитет

6 мая 2017 г. 17:57

цитировать

цитата Gourmand
Но всё равно непонятно, как он (она) будет строить отношения и совместный быт без образца из детства. И будет ли?
Слабо себе это представляю.

Чтобы представить,надо пройти через эту школу жизни, и знать таких людей и их семейный быт,и не в единичном случае,что может быть не типичным. У нас эта тема практически не затронута. Это из той области,которая не делает ни карьеры ни денег.

миротворец

6 мая 2017 г. 18:53

цитировать

цитата Jylia
вещи, которые даже великий ум просто так переступить не способен

Почему переступить? И сейчас некоторые не верят. Разные есть мнения. Например, если бы Галактическое сообщество было, то мы бы наблюдали его деятельность так или иначе, а раз космос молчит и тёмен, то никаких инопланетян нет вообще. Вполне себе точка зрения.
Тут не надо Ефремова выставлять "отсталым". Просто он либо так думал, либо иначе.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

6 мая 2017 г. 18:59

цитировать

цитата Тамара Внучкова
Чтобы представить,надо пройти через эту школу жизни,

И у Стругацких, и у Ефремова (как я понял) система интернатов не позволяет ребёнку видеть семейную жизнь.
Так-то он впитывает, как папа разговаривает с мамой, как они моют посуду, как общаются. А если все тотально воспитываются в интернатах, то как же они потом, взрослыми, живут совместно? Для них естественнее были бы тогда мужские и женские общежития, куда муж/жена приходили бы время от времени для... чаепития. :-)))

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

6 мая 2017 г. 19:12

цитировать

цитата Gourmand
Для них естественнее были бы тогда мужские и женские общежития, куда муж/жена приходили бы время от времени для... чаепития. :-)))

Не пишите глупости о том чего не знаете.

миротворец

6 мая 2017 г. 19:14

цитировать

цитата Тамара Внучкова
Не пишите глупости о том чего не знаете

так я вас спрашиваю. Вам-то, видимо, виднее.
Расскажите, пожалуйста. (В контексте произведений Ефремова).

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

6 мая 2017 г. 19:25

цитировать

цитата просточитатель
Про "отвергли правильно " в Пленненная Вселенная нет ничего. Они просто посмотрели в телескоп

Главное, что они как-то изменили курс и полетели дальше. То есть это было заложено разработчиками: полёт не к одной, а к нескольким звёздным системам. Последовательный облёт, пока не найдут походящую.
Так что это, конечно, полёт вслепую и в один конец, но не сразу. :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

6 мая 2017 г. 19:33

цитировать

Предлагаю всё же подумать всем участникам обсуждения:
Если все дети изначально ориентированы на коллективное проживание, если каждый взрослый меняет работу и место жительства раз в пять лет, то реально ли в таком обществе создание дома, семьи, супружеских пар? И как это выглядит? Там же и с частной собственностью проблемы.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

6 мая 2017 г. 19:46

цитировать

цитата Gourmand
Если все дети изначально ориентированы на коллективное проживание,

Дети изначально не ориентированы на коллективное проживание ,особенно те у кого нет родителей. Все они так или иначе мечтают иметь папу и маму.

А по поводу частой смены мест проживания,то в Штатах это не проблема со сменой места жительства и на семейной жизни вроде не отражается. В СССР военные без конца меняли места пребывания и у них не было проблем с образованием семьи и детей.

философ

6 мая 2017 г. 20:22

цитировать

сообщение модератора
с США и СССР — в ОИ

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

6 мая 2017 г. 20:30

цитировать

цитата Тамара Внучкова
военные без конца меняли места пребывания

При этом жена следовала за мужем со всем барахлишком. Об этом и речь. В светлом будущем "Туманности" я такого не заметил.
А если нет семей, то родить два ребёнка — это и впрямь становится обязанностью женщины. Опять вспоминаю эту планету у Азимова... Солярию, наконец-то вспомнил!, где каждый жил в отдельном поместье с тысячами роботов и где физические контакты между мужчиной и женщиной были в тягость. Ну так они и вымерли.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

6 мая 2017 г. 20:30

цитировать

цитата Gourmand
если каждый взрослый меняет работу и место жительства раз в пять лет, то реально ли в таком обществе создание дома, семьи, супружеских пар? И как это выглядит?

Примеры есть — классика — советская классика — задолго до Ефремова:

цитата
Дан приказ: ему — на запад,
Ей — в другую сторону...

цитата
Однажды их вызвал к себе командир.
Пой песню, пой.
На Север поедет один из вас,
На Дальний Восток — другой.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

6 мая 2017 г. 20:33

цитировать

цитата Gourmand
(или это не у Ефремова?)

У него, у него. Рен Боз, Мвен Мас, тибетский (кажется, тоже давно читал) эксперимент, взорванный спутник, куча трупов.

цитата Gourmand
Но она же опровергается наличием сумчатых млекопитающих в Австралии.

Не опровергается, читайте выше про восьмипалых. Согласно этой гипотезе разумные не могут быть сумчатыми именно потому, что они сумчатые.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 20:36

цитировать

Кхм. Да в таких обществах как в ТА и Мир Полдня точно никаких семей не будет. И сейчас в современности многие не желают женится ,а тогда зачем?

–––
Чтение-Сила

философ

6 мая 2017 г. 20:38

цитировать

цитата ЯэтоЯ
С целью ограничения численности населения в условиях крайне ограниченной продовольственной базы мориори прибегали

Вы там не обратили внимания на условие "есть куда размножаться". А эти мориори жили на крошечном архипелаге с ограниченными ресурсами. К этой технологии они прибегли — готов спорить — лишь после того, как экологическая ниша была полностью заполнена.