автор |
сообщение |
lomakos
философ
|
28 августа 2017 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tarnoga да, избегаю, но лишь потому, что это оффтоп, да и качество, перечисленного мною, может вами подставиться под сомнение.
Открытие, 400 дней, Кловерфилд 10, прибытие, прочь, марсианин, хардкор, робот по имени чаппи
Ну так... На вскидку более достойные Прометея. И пропуская франшизы и кинокомиксы, хотя и там есть что заценить. Если не соласны со списком, будет достаточно краткого "Неа".
|
|
|
tarnoga
философ
|
28 августа 2017 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lomakos Если не соласны со списком, будет достаточно краткого "Неа".
Ну, с Прибытием согласен Хотя и Прибытие (да и все остальное) как раз демонстрирует то, что не стоит предъявлять сильно высоких требований к кинофантастике. Что я и делаю в отношении Прометея и Завета. В Завете мне тоже не нравится бессмысленное убийство всех людей (и Шоу!) сценаристом. Но это все-таки относится не к фильму самому по себе, а к фильму как части франшизы.
|
|
|
lomakos
философ
|
28 августа 2017 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tarnoga Лично у меня, основные требования ко всем жанрам равны. Логичные, а в следствии реалистичные Персонажи. Мотивы и поступки Человеков должны быть ясны и опять же логичны(не будем говорить про жанровые и типажные исключения) Аллюзии же должны использоваться как тонкие нотки... Вина например. Объясню аналогию )) от фильма должно получать удовольствие, даже если не уловил этих пресловутых аллюзий.
ПРОМЕТЕЙ этими качествами не обладает. Да, панспермия и пара других идей хороши, декорации и актеры хороши. Но все остальное убивает фильм.
|
|
|
Vindermur
авторитет
|
29 августа 2017 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
До сих пор не могу понять, как можно во вселенной Чужих разбирать людей и давать им оценки, если их судьбы с самого первого фильма были определены не в самом лучшем и живом свете, скажем так и это ясно, что с ними должно стать в скором времени. Потому что основная задача людей, это гибель и война. Гигер не для этого прорабатывал вселенную Чужих, чтобы обсуждать, какие актеры плохие в современных фильмах и какие там сюжеты. Понятно, что любой человек просмотревший фильм не может без своего эстетичного мнения по поводу всего, но обсуждение людей после двух новых фильмов стало запредельным. Когда про Чужих даже никто не вспоминает. Тенденция. В последнем фильме даже уже новый вид есть - неоморф, а все равно для всех не туда полетели, могли бы сначала долететь, а потом позвонить на Землю и сказать: алло. Не сразу ведь лететь по сигналу, это глупость и риск
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
29 августа 2017 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur До сих пор не могу понять, как можно во вселенной Чужих разбирать людей и давать им оценки, если их судьбы с самого первого фильма были определены не в самом лучшем и живом свете, скажем так и это ясно, что с ними должно стать в скором времени. Потому что основная задача людей, это гибель и война. Пересмотрите вторую часть.цитата Vindermur Гигер не для этого прорабатывал вселенную Чужих, чтобы обсуждать, какие актеры плохие в современных фильмах и какие там сюжеты. Нету и Гигера никакой проработанной вселенной Чужих, в отличии от завуалированных БДСМ-картинок.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
29 августа 2017 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur Гигер не для этого прорабатывал вселенную Чужих, чтобы обсуждать, какие актеры плохие в современных фильмах и какие там сюжеты. Понятно,
Вы только что продемонстрировали удивительные познания в истории создания данной киновселенной.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Vindermur
авторитет
|
29 августа 2017 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гигер создал практически все во вселенной Чужих. От ксеноморфа и лицехвата, до космических жокеев вместе с эмбрионом. Притом он не только участвовал в проекте, как художник, но и и как создатель реальных образов в живом облике на съемочных площадках. Это даже некорректно объяснять, что Гигер автор Чужих. В Прометее тоже использованы и адаптированы были его эскизы
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
29 августа 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur Гигер создал практически все во вселенной Чужих. От ксеноморфа и лицехвата, до космических жокеев вместе с эмбрионом. Притом он не только участвовал в проекте, как художник, но и и как создатель реальных образов в живом облике на съемочных площадках. Это даже некорректно объяснять, что Гигер автор Чужих.
Гигер создал дизайн ксеноморфов. Он был художником, а не режиссером и сценаристом. Он всего-лишь сконструировал визуальный облик Чужих, но это вряд ли тянет на полноценную проработку вселенной. Можно совершенно однозначно утверждать, что без людей (в первую очередь Рипли) "Чужой" так и остался бы всего-лишь дешевым ужастиком категории Б, коим его к слову и создавали на уровне сценария и никакой вселенной не было бы и в помине.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Vindermur
авторитет
|
29 августа 2017 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Нету и Гигера никакой проработанной вселенной Чужих, в отличии от завуалированных БДСМ-картинок
Ридли Скотт всегда это сохранял, сексуальную составляющую в картинах и работах Гигера. Захват лицехватом людей обозначает не что иное, как оральный акт в человеческом понимании термина и последующее откладывание яиц это лишь подтверждают.
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
29 августа 2017 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur Ридли Скотт всегда это сохранял, сексуальную составляющую в картинах и работах Гигера. Захват лицехватом людей обозначает не что иное, как оральный акт в человеческом понимании термина и последующее откладывание яиц это лишь подтверждают. Я читал Википедию, спасибо.
|
|
|
Vindermur
авторитет
|
29 августа 2017 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Гигер создал дизайн ксеноморфов. Он был художником, а не режиссером и сценаристом. Он всего-лишь сконструировал визуальный облик Чужих, но это вряд ли тянет на полноценную проработку вселенной. Можно совершенно однозначно утверждать, что без людей (в первую очередь Рипли) "Чужой" так и остался бы всего-лишь дешевым ужастиком категории Б, коим его к слову и создавали на уровне сценария и никакой вселенной не было бы и в помине.
Я именно это и имею ввиду, что смысл вселенной Чужих ищут в героях, которые прорабатывались, как второстепенные персонажи для жертв ксеноморфов из фильма похожего на категорию Б. В следующих частях уже королева появляется и где там было прорабатывание сюжета, которое бы отличалось от первоначальной задумки, ну не видно. Главная задача ксеноморфов осталась такой же, только их стало больше
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
tarnoga
философ
|
|
fox_mulder
миродержец
|
29 августа 2017 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur Я именно это и имею ввиду, что смысл вселенной Чужих ищут в героях, которые прорабатывались, как второстепенные персонажи для жертв ксеноморфов из фильма похожего на категорию Б. В следующих частях уже королева появляется и где там было прорабатывание сюжета, которое бы отличалось от первоначальной задумки, ну не видно. Главная задача ксеноморфов осталась такой же, только их стало больше
"Чужой" — фильм о людях, которые столкнулись в космосе с неизвестной тварью. "Чужие" — фильм о военных, которые столкнулись с целым выводком этих тварей. По большому счету, единственным фильмом, снятым по описанной Вами формуле, где люди являются всего-лишь пущечным мясом и кормом для ксеноморфов так и осталась вторая часть "Чужих против Хищника", которую большинство фанатов франшизы просто ненавидят.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Vindermur
авторитет
|
29 августа 2017 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder "Чужой" — фильм о людях, которые столкнулись в космосе с неизвестной тварью. "Чужие" — фильм о военных, которые столкнулись с целым выводком этих тварей. По большому счету, единственным фильмом, снятым по описанной Вами формуле, где люди являются всего-лишь пущечным мясом и кормом для ксеноморфов так и осталась вторая часть "Чужих против Хищника", которую большинство фанатов франшизы просто ненавидят.
Это было бы правдой, если живых людей было больше, чем мертвых, а не наоборот. Сказать, что они скашиваются за секунды, это ничего не сказать
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
29 августа 2017 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur Это было бы правдой, если живых людей было больше, чем мертвых, а не наоборот. Сказать, что они скашиваются за секунды, это ничего не сказать
Ну тогда скажите мне, кого на первых секундах убили в оригинальном "Чужом"? Или в "Чужих"? Или в "Чужом 3"?
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
29 августа 2017 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur Это было бы правдой, если живых людей было больше, чем мертвых, а не наоборот. Интересный критерий. Получается, что Зомби по имени Шон это фильм про зомби, а не про людей, которые оказались в весьма неприятной ситуации. Мёртвых в кадре тут вообще большинство.
|
|
|
bobchik.ghost
философ
|
29 августа 2017 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur Это было бы правдой, если живых людей было больше, чем мертвых, а не наоборот. Сказать, что они скашиваются за секунды, это ничего не сказать
Гигер и робота прописал, который создал ксеноморфов? Вы можете внятно пояснить, в чём заключается смысл существования алиенов? Создавать свою цивилизацию? Или исключительно чтобы жрать людей? Может что-то ещё? Андроид их создал вроде как с целью превзойти человеков, и создать "совершенный" организм (и как-то это хреновенько у него вышло) — но по сути он создал один из видов биологического оружия. Который пусть даже такой экзотической формы, но суть у него такая же как у огнестрельного, ядерного, холодного оружия и т.п. В фильмах люди часто пользуются оружием и косят друг друга за секунды.
|
––– StarCraft forever! |
|
|
Vindermur
авторитет
|
29 августа 2017 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Ну тогда скажите мне, кого на первых секундах убили в оригинальном "Чужом"? Или в "Чужих"? Или в "Чужом 3"?
Хороший аргумент в пользу того, что эти фильмы не о уничтожении Чужими людей
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
Massaraksh
философ
|
29 августа 2017 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vindermur цитата TheWatcher Нету и Гигера никакой проработанной вселенной Чужих, в отличии от завуалированных БДСМ-картинок
Ридли Скотт всегда это сохранял, сексуальную составляющую в картинах и работах Гигера. Захват лицехватом людей обозначает не что иное, как оральный акт в человеческом понимании термина и последующее откладывание яиц это лишь подтверждают.
"Знаешь, дочка, иногда банан — это просто банан" З. Фрейд.
Не знаю как вы, а я с фильмами Скотта и Камерона познакомился раньше чем с живописью Гигера. Ну как раньше, лет на 15. И если у Гигера эротизм очевиден, то в фильмах он как тот банан в анекдоте про Фрейда.
|
|
|
Vindermur
авторитет
|
29 августа 2017 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh "Знаешь, дочка, иногда банан — это просто банан" З. Фрейд.
Не знаю как вы, а я с фильмами Скотта и Камерона познакомился раньше чем с живописью Гигера. Ну как раньше, лет на 15. И если у Гигера эротизм очевиден, то в фильмах он как тот банан в анекдоте про Фрейда.
Это никак не влияет на ситуацию и не убирает сексуальный контекст фильмов, направленный против людей. Можно даже после слов Ридли Скотта о демонстрации феминизма сказать, что откладывание яиц в тела людей через горло и лицо с обилием слюновыделений ничего не значит и здесь нет эротизма никакого, но действительность это не меняет
|
––– New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|