| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 14".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 14-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Тема: «Opponents (Противники)»
Пояснение: Each story must include characters competing in an analog (non-electronic) game, and playing this game must be relevant to the plot. Extra points if the game isn't chess/checkers/something equally obvious. (Каждый рассказ должен включать персонажей, которые конкурируют в аналоговой (не электронной) игре, и эта игра должна быть важной для сюжета. Дополнительные плюсы если эта не игра в шашки/шахматы/что-то столь же очевидное)
Оргкомитет:
Евгений Ступников (Мартин) — главный по конкурсу
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы
Андрей Малышкин (Kons) — тех. поддержка
Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.
Сроки конкурса: с 22 октября по 30 декабря.
Приз: публикация в журнале "Мир фантастики"
Кураторы групп:
группа №1 жёлтая — гномы — volga — летопись славных отзывов
группа №2 красная — люди — Ga_Li — летопись славных отзывов
группа №3 синяя — эльфы — harrybook — летопись славных отзывов
группа №4 зелёная — хоббиты — Лис-книгофил — летопись славных отзывов
Отзывы судьи Андрея Чернышева. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle52756
Отзывы судьи Андрея Чернышева. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle52850
Отзывы судьи Марии Артемьевой https://fantlab.ru/blogarticle52878
Отзывы судьи Пана Тумана. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle52880
Отзывы судьи Пана Тумана. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle52904 |
|
|
|
Apiarist 
гранд-мастер
|
|
4 января 2018 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
видфара
С преноминацией она совершенней не станет, имхо.
Лишь появится "козёл отпущения", на которого можно будет с лёгким сердцем свалить кучу г.: "И сколько это Федул бабла от автора _ отгреб, что _ допущен к участию в конкурсе?!". А если рассказ _ победу одержит, так Федулу тогда вообще не позавидуешь (и не важно, один это чел или несколько).
А нет преноминации — вся ответственность на себе. И так, кмк, честнее.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Death Mage
миродержец
|
|
4 января 2018 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sindrom777 И правила — тоже неудобства.
За правила я ничего не говорил. Они всегда будут нужны. А вот менять их нужно с осторожностью. 
цитата Г у д в и н Я бы сказала — лишний гемор. Мож, стоит рассмотреть какую-то систему жалоб.
Вот это уже более рациональное предложение.  |
–––
All your base are belong to us. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
4 января 2018 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist С преноминацией она совершенней не станет, имхо.
А вот мы и проверим. На блице в феврале.
цитата Apiarist Лишь появится "козёл отпущения", на которого можно будет с лёгким сердцем свалить кучу г
Если кроме такого больше аргументов нет, то преноминацию стоит попробовать. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
4 января 2018 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Death Mage За правила я ничего не говорил.
Верно! За правила говорил я. И в том же контексте — "удобно или нет". Вы рассматриваете преноминацию с точки зрения удобства, а не пользы. Вот я и правила рассмотрел с той же позиции.
Неудобно? Отменяем)
 |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
4 января 2018 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Death Mage вот менять их нужно с осторожностью.
Правильно. Никто не утверждает, что делать надо наобум. Наоборот, аккуратно. К примеру "система жалоб" по мне куда бОльший гемор для оргов, чем преноминация. Подумайте) |
|
|
видфара
миродержец
|
|
4 января 2018 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И писать надо лучше, и читать/играть надо ответственнее.
О чём тут ещё спорить?
Преноминация слишком бюрократична. Жаловаться и так никто не мешает. Но мы же не жаловались, верно? Зато теперь вот азартно машем кулаками после драки 
Мне совсем не обидно, что победил "Раб". Хороший рассказ хорошего автора.
"Мне за державу обидно" (с).
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
4 января 2018 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара мы же не жаловались, верно?
Неверно)
Сигнал оргам поступал.
цитата видфара Зато теперь вот азартно машем кулаками после драки
Не после, а перед 
Да и не кулаками машем, а дискутируем культурно. Различать надо!) |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
4 января 2018 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sindrom777
Самый главный мой аргумент: лучше не на кого-то сваливать, а на себя брать ответственность за происходящее (это и честнее, и справедливее — ко всему и всем). В контексте предмета дискуссии.
Ведь если проводить — фантазируя — аналогию, то тогда нужно и предотбор жюри вводить! А чо? Чтоб не случились среди них те, из-за которых чистота жанровой направленности конкурса вдруг бы не соблюлась. Чтоб в жюри были сплошь ярые апологеты Буквы, Духа да Смысла ФиФ! Ибо.
Да, чуть не забыл про предотбор участников конкурса написать. Чтоб уж быть уверенными в заведомой стерильности турнира.
Ну и тогда — один шаг до предотбора читателей
Фантастика такая фантастика
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Касим Сикибб
активист
|
|
4 января 2018 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
harrybook, Larnil, volga, sindrom777, спасибо!
Надеюсь, Алекс не против такого несанкционированного перевода.
Но я старался ни в чём не исказить священных авторских строк 
|
|
|
aznats
магистр
|
|
4 января 2018 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара Жаловаться и так никто не мешает.
Мешает отсутствие понятного механизма. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
harrybook
философ
|
|
дг сер
магистр
|
|
Death Mage
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 января 2018 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Могу только в очередной раз повторить
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
harrybook
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 января 2018 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook перестала выглядеть шуткой.
Потому что это не шутка. Потому что это так и есть. Читатель и только он определяет, что в тексте фантастическое, а что соответствует какой-то теме.
Потому что читатель видит в тексте ровно то, что он хочет видеть. Если его правильно к этому подтолкнуть:)) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Larnil
активист
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
4 января 2018 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я однозначно против преноминации. Почему?
1) Если рассказ в основном конкурсе совсем без темы, то из группы он не выйдет (примеры были)
2) Если рассказ во внексе без темы, то участники за него не проголосуют (тот же Раб — 13 место)
Итого остается 1 место внекса, за которое голосуют читатели. При этом рассказ должен настолько хорош (1 место из примерно 20 остальных), чтобы пройти дальше. И из-за такого делать преноминацию? В этот раз просто звезды сошлись так, что рассказ со спорной темой попал в финал. В следующих 15-ти ФЛР такого не случится. Лучше уж убрать какие-нибудь другие перекосы (а они есть). Описать процедуру жалобы в крайнем случае. Сделать так, чтобы финал был менее унылым (потому что мы видим отзывы от 1/4 судей, и результат для нас — загадка). Прописывать тему более четко. Админам конкурса вести себя более жестко (я бы еще страниц 30 назад на месте Волги написал что-то в духе: администрация прочла рассказ и считает, что он удовлетворяет теме. Все. Вы согласились с правилами, когда отправили свой рассказ). Может быть, расширить топы (есть у меня ничем не подкрепленное мнение, что система топ-10 в основном конкурсе была бы более объективна). Может быть, не учитывать оценки во внексе, если я голосую не за все рассказы.
В итоге преноминация могла помочь в этот конкретный заход (и то не факт — примерно треть тему находят, почему бы преноминирующему быть не в этой трети), но такой заход повторится еще не скоро. Усилия кажутся мне непропорциональными результату.
|
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
4 января 2018 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Larnil Я новенький и не очень понимаю где ответы, предложения и пожелания автора "Раба"?!
Автор-то вообще не при делах. Я бы скорее организаторов комментарии ждал. Автора задача какая? Отправить рассказ, отправить топы. |
|
|
цитировать
