| автор |
сообщение |
Станислав js 
новичок
|
 13 марта 2018 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Федор Михайлович Достоевский — один из моих самых любимых писателей. В 16 лет купил в книжном магазине один из первых романов художественной литературы — "Преступление и наказание" и с удовольствием прочитал его за 2 дня. Потом был куплен "Идиот". тоже понравился. Затем взял в библиотеке "Братья Карамазовы" и до сех пор считаю один из интереснейших романов художественной литературы. Ещё из классического достоевского очень нравится "Подросток" (одна из моих любимых книг. из раннего достоевского лучшим произведением считаю "Село Степанчиково и его обитатели".
|
|
|
Эгоистка71 
миродержец
|
|
14 марта 2018 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Станислав js В 16 лет купил в книжном магазине один из первых романов художественной литературы — "Преступление и наказание" и с удовольствием прочитал его за 2 дня.
Странно. Его разве перестали проходить в школе? |
|
|
Masha25
новичок
|
|
14 марта 2018 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас в школе не проходят многие произведения. Наверное сократили часы и поэтому вместо 2-3 произведений автора проходят одно на усмотрение учителя. Поэтому в школе могут проходить вместо "Преступления и наказания" Достоевского, например, "Идиот".
|
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
14 марта 2018 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Masha25 вместо 2-3 произведений автора проходят одно на усмотрение учителя. Поэтому в школе могут проходить вместо "Преступления и наказания" Достоевского, например, "Идиот".
В моей позднесоветской школе было только одно произведение ФМ в программе. Именно то самое ПиН. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
14 марта 2018 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Masha25 не являясь знатоком, сильно сомневаюсь, что применительно к литературе 19 века в школе прямо учителям ввиду экономии такие границы раскрыли. Прям вместо Евгения Онегина можно по выбору учителя взять Каменного гостя, а Войну и мир заменить Казаками? Применительно к ФМ, ПиН ВСЕГДА входило в программу, во всех учебниках и методичках адаптировано, в связи с чем нахожу надуманными суждения о возможности замены на Идиота. Кому из учителей это надо?
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
14 марта 2018 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Masha25 Наверное сократили часы и поэтому вместо 2-3 произведений автора проходят одно на усмотрение учителя.
То есть было такое благословенное время и/или такие замечательные школы, когда/где в программе было 2-3 произведения ФМ? Завидую. В моей школе только Раскольникова мусолили. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
neo smile
философ
|
|
14 марта 2018 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Masha25 Сейчас в школе не проходят многие произведения. Наверное сократили часы и поэтому вместо 2-3 произведений автора проходят одно на усмотрение учителя. Поэтому в школе могут проходить вместо "Преступления и наказания" Достоевского, например, "Идиот"
Идиот не совсем удачный пример -Такие вещи для школьников лучше преподавать хрестоматийно в целях поверхностного ознакомления и не более того. Вообще у меня складывается такое особое ощущение (и на этого писателя в том числе) ощущение, проверенное жизненным опытом: Достоевского лучше внимательно читать/перечитывать где-то после 30 лет. Тогда ФМ начинает играет новыми красками и в таких романах всегда есть что почитать из рубрики "между строк". |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
14 марта 2018 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Достоевского лучше внимательно читать/перечитывать где-то после 30 лет.
neo smile , я думаю, Вы правы ровно наполовину. То есть, во взрослом состоянии открываются новые аспекты, но ведь так происходит не только с ФМ, а со всеми книгами великой русской литературы, да и зарубежной. Что же, в школе только Конька-горбунка и Маугли изучать? Возврашаясь к ФМ, меня случайно прочитанные "Записки из подполья" в 14 лет просто с ног снесли. Конечно, перечитывая их во взрослом состоянии, я понял и почувствовал много нового, но и для подростка это было замечательное чтение. А тем более в школе, где юный читатель не предоставлен сам себе, но заинтересованный учитель может сделать подростку интересным и "Идиота", и "Братьев Карамазовых". Другое дело — нерадивый учитель. Так это проблема школы, а не Достоевского. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
14 марта 2018 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мы тоже проходили в школе только одну вещь Достоевского — "ПиН", да и многие другие романы художественной литературы тоже проходили в школе задолго до 16 лет. Да и не в школе много чего читалось как-то. Поэтому и удивилась, что вдруг в 16 лет сделаны два таких открытия: прочитан один из первых художественных романов, да еще и этот.
|
|
|
neo smile
философ
|
|
14 марта 2018 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Так это проблема школы, а не Достоевского.
Совершенно верно! И у Достоевского вероятно все твор-во ориентированно на читателя постарше. Мы в свое время проходили ПиН — казалось, что тогда все было легко и понятно. Сейчас ч/з много лет, ощущая себя уже абсолютно взрослым человеком/читателем — открываешь в персонаже Р.Раскольникова... Ну здесь конечно все индивидуально: некое ужасное, все собой перемалывающее, колесо Страшного Суда: Суда Совести и Бога. |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Станислав js
новичок
|
|
14 марта 2018 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эгоистка71 "Преступления и наказание" мы в школе проходили лет в 15. Но нашего учителя русского языка/литературы никто не слушал, поэтому у нас эти два предмета были только условны. Я например на занятия тоже редко приходил. А так, чтобы кто-то из учащихся в 15 лет читал какой-нибудь роман художественной литературы, этого тогда не было. можно сказать, что я тогда был одним из первых.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
14 марта 2018 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Станислав js чтобы кто-то из учащихся в 15 лет читал какой-нибудь роман художественной литературы, этого тогда не было
Когда "тогда"? До 15 лет ничего не читать ? |
|
|
Станислав js
новичок
|
|
14 марта 2018 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эгоистка71 Мои одноклассники книг не читали. Это я под партой читал разные книги в то время. Читать я начал лет с 13, но художественную литературу я тогда не читал. В основном читал книги по истории, в основном по истории второй мировой войны. Я тогда магазинчик нашел недалеко от места работы родителей и покупал там в основном биографии различных исторически личностей. Поэтому книга "Преступление и наказание" стала одной из первых художественных романов, которые я прочитал ии которая мне тогда очень понравилась, поэтому Достоевского я тогда стал много читать и фанател от этой литературы.
|
|
|
neo smile
философ
|
|
15 марта 2018 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Станислав js Мои одноклассники книг не читали.
Как! Даже Маргарет Митчелл не читали?.. -Ну вполне себе добротная сага (со всеми ее немыслимыми продолжениями) как раз для оного нежного возраста -А кстати, по Достоевскому забыла уточнить
цитата C.Хоттабыч А тем более в школе, где юный читатель не предоставлен сам себе, но заинтересованный учитель может сделать подростку интересным и "Идиота", и "Братьев Карамазовых"
Карамазовых, я бы на месте любого учителя/министра культуры все же в школьную программу не ставила бы... Слишком тяжелый спор там для детского ума и сюжетной составляющей вряд ли получится его объяснить. -Нежный Идиот, отчасти закрученный на детективный экшн, вероятно более подойдет для школьников. |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 марта 2018 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Слишком тяжелый спор там для детского ума и сюжетной составляющей вряд ли получится его объяснить.
С детективными элементами у Достоевского во многих книгах обстоит дело неплохо, а уж Карамазовы просто построены на детективной основе. Так что, не заморачиваясь слишком чёртом Ивана и православием Алёши, и не очень вдумчивый подросток найдёт, чем увлечься в романе. Да и Легенда об инквизиторе, при всей идеологической нагрузке, вполне сюжетна и занимательна (в этом искусство Достоевского, он не вещает и не вдалбливает истины, как Лев Толстой). |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
15 марта 2018 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile ообще у меня складывается такое особое ощущение (и на этого писателя в том числе) ощущение, проверенное жизненным опытом: Достоевского лучше внимательно читать/перечитывать где-то после 30 лет. Тогда ФМ начинает играет новыми красками и в таких романах всегда есть что почитать из рубрики "между строк".
Это можно сказать практически о любой литературе. Я же чем старше становлюсь скорее убеждаюсь, что Достоевский хорош именно в подростковом возрасте. В молодости. Сейчас многие проблемы его книг мне кажутся слишком грубо поставленными, слишком выпяченными. Характеры персонажей слишком утрированны для большей эмоциональности. Я вот постепенно охладел к Достоевскому. Но в юности читал и перечитывал его запоем. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
15 марта 2018 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Станислав js Мои одноклассники книг не читали. Это я под партой читал разные книги в то время. Читать я начал лет с 13, но художественную литературу я тогда не читал.
Прямо антиутопия какая-то . |
|
|
neo smile
философ
|
|
15 марта 2018 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD Это можно сказать практически о любой литературе. Я же чем старше становлюсь скорее убеждаюсь, что Достоевский хорош именно в подростковом возрасте. В молодости.
Насчет тезиса о любой лит-ре — безусловно! Но эта ветка вроде как обязывает формулировать мысли предельно четко -Знаете, как и любой классик: Достоевский (вернее личное к нему отношение) у каждого свой. Я обожаю практически все его твор-во (рассказы только мне кажутся чрезмерно размытыми/автору там словно не хватает места для маневренности интересного сюжета — ну тут все индивидуально). И ни в юности/ни сейчас я именно взахлеб этого автора не читаю/не читала. В том числе и по этой причине
цитата Artifact HD Сейчас многие проблемы его книг мне кажутся слишком грубо поставленными, слишком выпяченными. Характеры персонажей слишком утрированны для большей эмоциональности. Я вот постепенно охладел к Достоевскому.
Да! У меня здесь с Вами практически идеальное совпадение. И от себя скромно добавлю. -Он несколько архаичен что ли на мой взгляд именно в прорисовке героев. И если смотреть на мотивацию их поступков (того же князя Мышкина) вне замечательного юмора Достоевского — то все его герои застыли на страницах романа... как красивые стрекозы в янтаре. Очень сложно найти такие типажи именно сейчас с их ментальными поведенческими предпосылками. А тема веры и религии на сегодняшний день так неуместно настойчиво и спекулятивно раскручена в том числе около православными кругами... что очень трудно именно подростку объяснить, как верить душой. -В возрасте первой влюбленности/первых глупостей все это как бы не для каждого интересно: это я от себя резюмирую тему о школьной программе относительно произведений этого автора.
цитата C.Хоттабыч Так что, не заморачиваясь слишком чёртом Ивана и православием Алёши, и не очень вдумчивый подросток найдёт, чем увлечься в романе. Да и Легенда об инквизиторе, при всей идеологической нагрузке, вполне сюжетна и занимательна (в этом искусство Достоевского, он не вещает и не вдалбливает истины, как Лев Толстой).
Ну если не особо не заморачиваясь — в пределах школьного хрестоматийного ознакомления — то можно и Карамазовых талантливо преподать. Все это, вероятно, остается на индивидуальное (местное) усмотрение школьных учреждений. |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
prouste
миродержец
|
|
15 марта 2018 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
C.Хоттабыч Толстой — это океан. Какие истины он " вдалбливает" в Хаджи Мурате или смерти Ивана Ильча? Как раз у Достоевского идейности и публицистики куда как больше.
|
|
|
Мух
философ
|
|
15 марта 2018 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD Я же чем старше становлюсь скорее убеждаюсь, что Достоевский хорош именно в подростковом возрасте.
Скорее в молодости. 20-25 лет — возраст, коему, ИМХО, наиболее созвучен ФМД — это все же не подростковая пора...
У меня лично отношение к нему крайне неровное. Терпеть не могу "Бедных людей". Совершенно равнодушен к "ПиН" и "Подростку", да и к "Игроку", пожалуй. Регулярно и с удовольствием перечитываю "Бесов", "Идиота" и "Карамазовых". Обожаю "Село Степанчиково", а "Записки из подполья" считаю, пожалуй, самой пронзительной вещью в русской литературе. Как-то так. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
цитировать