Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1301 1302 1303 1304 1305...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 мая 2018 г. 11:34

цитировать

цитата Shalalak
Кстати, в проблеме профессий есть еще и нетривиальное решение. Связано оно с развитием ментоскопической техники и технологий влияния на психику.
Я вполне могу допустить, что в интернатах, ближе к выпуску производилась коррекция психики в сторону выбора наиболее требуемой обществу профессии. Ну то есть если подросток желал стать звездолетчиком, которых пруд пруди, а обществу нужны роботехники, врачи и, скажем, строители. В этом случае процедура может работать так: учитель выявляет наиболее подходящую склонность, за вычетом ненужного звездолетчика, после чего стремление стать звездолетчиком подавляется ментоскопической техникой. Незаметно для подростка.

Скажете: цинично и жестоко? А не жестоко выпускать кучу новоявленных звездолетчиков, которые после выпуска обнаружат, что они нафиг не нужны, ибо "местов нет"? И, к тому же, внезапно обнаруживших, что и с медицинским обслуживанием у них возникает проблема и жить негде, так как квоты врачей и строителей не выбраны.

Впрочем тут мы можем плавно перейти от "Полудня" Стругацких к "Факапу" Харитонова...

угу. так и к Геному Лукьяненко перейти можно. Вполне рабочий вариант. Только это уже АНТИ утопия... к сожалению да вероятная...

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 мая 2018 г. 11:57

цитировать

Ну на Байконуре как раз была излишняя сопричастность. Не к космической технике, а к событиям в стране. Ну вот считали они, что если ракету запустить к 7 ноября — то и коммунизм скорее настанет. Что касается второго случая — то там дело темное. Но опять же речь не о халатности и безразличии, а о стремлении с одной стороны сэкономить средства и о несовершенстве системы контроля, из-за чего главный конструктор пропустил неиспытанный до конца материал.
Это совсем не: "мы этот ихний "Челленджер" особо не обхаживали, только хвост ему подтирали"

А почему вы считаете, что общество с элементами коррекции поведения граждан в их интересах — это антиутопия? Обязанности граждан и общества — всегда взаимны. Именно это я и проиллюстрировал ссылкой. Жить в обществе и быть свободным от общества — невозможно.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

активист

24 мая 2018 г. 12:18

цитировать

цитата Shalalak
не жестоко выпускать кучу новоявленных звездолетчиков

Вы опять мыслите слишком узко и практично. Нет такой специальности "звездолетчик", а уж тем более нет таланта им быть. И врач, к примеру, может быть с очень широким спектром талантов, в зависимости от специализации... А уж талант может проявляться в десятке профессий, из которых нормально подготовленный Теорией Воспитания молодой человек выберет наиболее нужную обществу.

авторитет

24 мая 2018 г. 12:25

цитировать

цитата Umklaydet
Нет такой специальности "звездолетчик"

Ну не звездолетчик, так "пилот космического корабля" или лётный состав — назовите как угодно. Всегда имеются профессии, на которые повышенный спрос, как и профессии на которые спрос пониженный. Учителя же должны обеспечивать распределение учащихся и закрытие вакансий, спущенных Всемирным Советом для реализации утвержденных программ развития. Наивно думать, что список желаний выпускников тютелька в тютельку количественно и качественно совпадет с этими потребностями. Стало быть что-то нужно корректировать. Учитывая, что программы Всемирного Совета принимаются консенсусом всего общества и являются директивой развития — очевидно, что корректировать придется списки выпускаемых специалистов.

философ

24 мая 2018 г. 12:34

цитировать

цитата Shalalak
А почему вы считаете, что общество с элементами коррекции поведения граждан в их интересах — это антиутопия?

А кто эти интересы считать будет? Во первых это уже что то нечеловеческое. Жутко. Во вторых тут скорее стагнация. И механизированность. как в Мы Замятина. ну ладно это одно из направлений. второе. Элита то остается такой же свободной. То есть при такой технологии как раз все ради элиты. а это жутко. Вот ведь можно внушить рабскую покорность. И профессии нужные кому? Элите? А как вам профессия любовницы? Можно запрограммировать и на такое. Или там вообще профессию проститутки извините. такую опасность нельзя игнорировать!

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 мая 2018 г. 12:55

цитировать

цитата просточитатель
А кто эти интересы считать будет? Во первых это уже что то нечеловеческое. Жутко. Во вторых тут скорее стагнация. И механизированность. как в Мы Замятина. ну ладно это одно из направлений. второе. Элита то остается такой же свободной. То есть при такой технологии как раз все ради элиты. а это жутко. Вот ведь можно внушить рабскую покорность. И профессии нужные кому? Элите?

Какая еще элита в безклассовом обществе? Мир Полудня и мир коммунизма это совсем не СССР с его руководящей и направляющей. В особенности — поздний СССР. Не надо путать эти два строя :)
Полдень — скорее технократия или меритократия, да. При этом образование каждого члена общества дает ему право принимать участие в обсуждении решений в сфере своей компетенции. По сути каждый из них — технократ но в своей области. В другую область их не пускают и правильно: если "Ученые готовы голодать!", то остальные — не готовы "Так же не готовы, как вы не готовы разрабатывать социальные программы!" Но вот чтобы технократия не выродилась в ту самую элитократию и нужны и обязательно будут присутствовать ефремовские охранительные элементы. Надо полагать что одна из основных функций — недопущение создания элит, точнее — несменяемых и наследственных элит.

Что же до человечности/нечеловечности — это вопрос весьма спорный. Разумеется что механизмы ментоскопирования и коррекции психики должны и будут находиться под строжайшим контролем. Равно как и персонал имеющий к ним доступ. Во всяком случае ИМХО коррекция психики с помощью ментоскопа намного человечнее, чем с помощью галоперидола и прочих чудес фармакологии 8:-0

философ

24 мая 2018 г. 13:01

цитировать

цитата Shalalak
Какая еще элита в безклассовом обществе?

Вот я совсем не верю в бесклассовость общества с ТАКОЙ технологией. Увы..

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 мая 2018 г. 13:07

цитировать

цитата просточитатель
Вот я совсем не верю в бесклассовость общества с ТАКОЙ технологией. Увы..

Ну мы же говорим о мире Полудня Стругацких, а не о мире полудня Харитонова :)))
Примите как данность, что там это все работает именно так, как надо.
Просто интересы общества при коммунизме всегда и в обязательном порядке выше, нежели интересы любого отдельного члена общества. Так уж это работает. То самое "две человеческих жизни всегда ценнее одной".
Например, когда понадобилось выкинуть с Земли подкидышей, никто особо не заморачивался с тем что "Хотя по типу нервной организации быть Прогрессором ему…"

миротворец

24 мая 2018 г. 13:24

цитировать

цитата Umklaydet
Мир Полудня — единственная обоснованная теория, дающая КАЖДОМУ человеку смысл жизни и радость жизни. Свободу. И справедливость.

Да. При наличии синтезаторов пищи и дубликаторов.
Когда блага появляются из ниоткуда, как-то проще дать каждому смысл жизни и радость. О свободе и справедливости уж и не говорю.
Полдень — мир, в котором, да, хотелось бы жить. Но он недостижим. Именно поэтому так много ревизий. Авторы понимают, что Полудня в его каноническом виде не построить, и начинают искать обходные маршруты.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

активист

24 мая 2018 г. 13:39

цитировать

цитата bbg
Авторы понимают, что Полудня в его каноническом виде не построить, и начинают искать обходные маршруты.

Это Вы ищете, а не Стругацкие.

авторитет

24 мая 2018 г. 13:43

цитировать

цитата bbg
Когда блага появляются из ниоткуда, как-то проще дать каждому смысл жизни и радость. О свободе и справедливости уж и не говорю.

Э, не! Это как раз нифига не просто. Более того — это абсолютно невозможно в парадигме общества потребления!!!
Если "созидание ради потребления, а не потребление ради созидания", то при всех синтезаторах и дубликаторах вы получите лишь Вселенную-25 а не Полдень XXII век.

миротворец

24 мая 2018 г. 13:51

цитировать

цитата Umklaydet
Это Вы ищете, а не Стругацкие.

Разумеется. Я имел в виду ревизии и их странную частоту. Именно ревизии, именно споры с АБС.
А Стругацкие... Град обречённый — это тоже они. И ОЗ.

активист

24 мая 2018 г. 14:07

цитировать

цитата bbg
И ОЗ.

Кстати, как раз в ОЗ описывается система лицеев — подготовки будущих Учителей. А в БМС — отыскание талантов у детей... И там показано, что одно без другого не работает.

миротворец

24 мая 2018 г. 14:09

цитировать

цитата Umklaydet
как раз в ОЗ описывается система лицеев — подготовки будущих Учителей

Да. И там же описываются, скажем так, сложности с их функционированием.

философ

24 мая 2018 г. 14:10

цитировать

цитата Shalalak
Я вот знаю только один подобный прецедент — это восстановление народного хозяйства после Великой Отечественной войны. Когда пришедший с фронта народ в считанные годы восстановил разрушенную инфраструктуру. Потому что это была его инфраструктура. И восстанавливали ее для себя. Значительно быстрее чем общества "частной инициативы".

Миллионы пленных немцев, а также граждан СССР, которые побывали на территориях немецко-фашистской оккупации, трудились в системе ГУЛага. 10-кратная деноминация 1947 года обесценила накопления, принудительные займы у населения служили сокращению денежной массы. Через 14 лет новая деноминация 1961г, еще в 10 раз, снова обесценила накопления, а также девальвировала рубль по отношению и к золоту, и к иностранным валютам.

цитата Shalalak
В этом случае процедура может работать так: учитель выявляет наиболее подходящую склонность, за вычетом ненужного звездолетчика, после чего стремление стать звездолетчиком подавляется ментоскопической техникой. Незаметно для подростка.

Не думаю, что ментоскопическая техника МП на такое способна.
Ментоскоп у Стругацких не имеет обратной связи, он всего лишь считывает. Гипноизлучатели упоминаются в двух совершенно разных контекстах, и их принцип действия не ясен. Но я лично считаю, что такая тонкая вещь, как корректировка стремления, а уж тем более изменение главного таланта, невозможны. Нет никаких намёков на подобную процедуру в текстах. Даже Льва Абалкина пришлось задавить моральным авторитетом комиссии по распределению, а не чик-чик! и из прирождённого зоопсихолога сделать прирождённым исследователем космоса, каким-нибудь Следопытом, или что там могло бы удержать его в Пространстве?

авторитет

24 мая 2018 г. 14:33

цитировать

цитата tick
Миллионы пленных немцев, а также граждан СССР, которые побывали на территориях немецко-фашистской оккупации, трудились в системе ГУЛага. 10-кратная деноминация 1947 года обесценила накопления, принудительные займы у населения служили сокращению денежной массы. Через 14 лет новая деноминация 1961г, еще в 10 раз, снова обесценила накопления, а также девальвировала рубль по отношению и к золоту, и к иностранным валютам.

Ну да, ну да... Архипелаг-Гулаг — Гулаг-Архипелаг! :-D

По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 года всего были взяты в плен 2 389 560 германских военнослужащих. Из 1 836 562 советских солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в коллаборационизме.
Потери СССР были от 7 до 27 миллионов. Разрушены и уничтожены были десятки тысяч городов, поселков и промышленных предприятий. То есть 2,5 миллиона пленных и осужденных предателей, привлеченных к восстановительным работам погоды не делали от слова вообще.

Восстановление народного хозяйства СССР — заслуга исключительно советского народа и элементов коммунистической мотивации. Деноминация 1947 года была объективно необходимо для сжатия денежной массы военного периода, когда деньги не имели исключительной роли, так как основным средством распределения жизненно необходимых ресурсов была карточная система. Реформа 1947 года как раз и потребовалась чтобы ее отменить. Какие там накопления, о чем вы?

В 1961 году — да. Уже пошел грабеж населения и перераспределение ресурса в пользу новоявленных элит.

Что касается ментоскопии и ментального воздействия, то это, разумеется, лишь домыслы. Изменения главного таланта, конечно же невозможны, но вот усилить мотивацию в развитии таланта второстепенного — почему бы и нет. Тем более что "гипноизлучатели на экваториальных спутниках" — вещь-таки вполне там реальная. И в лабораториях ЦИМ наверняка не только спички поднимали ;)

авторитет

24 мая 2018 г. 16:27

цитировать

Нет, ну я понимаю, что эти вот урбанисты-детерминисты марксисты-коммунисты кому-то где-то кажутся забавными, а местами так даже и являются интересными. Но вот нет ли случайно шанса, что в теме о Стругацких можно будет читать о Стругацких? А не, условно говоря, страницы из "Краткого курса" с краткой же сноской в конце, что вот и Стругацкие тоже что-то по этому поводу упоминали.

миротворец

24 мая 2018 г. 18:34

цитировать

Многие участники дискуссии здесь отмечают что дескать у Стругацких мир светлый и радостный ... без принуждения и огорчений ... а у Ефремова он какой то суровый ... грубоватый ... :)) Те кто прочли книгу https://www.fantlab.ru/edition113117 знают путь писателя ... участвовал в Гражданской войне водителем ... служил на кораблях Тихоокеанского и Каспийского флота ... руководил экспедициями геологов в Сибири по поиску полезных ископаемых и по прокладке маршрута будущего БАМА ... однажды едва остался жив со своим спутником без еды выбираясь из тайги ... руководил палеонтололгическими экспедициями в стране и в Монгольской пустыне Гоби где обнаружил и вывез в Москву большое количество останков динозавров ... во время этой экспедиции из-за страшного морального и физического напряжения получил болезнь из-за которой в результате и умер. И при всём этом совершенно фантастическом напряжении создал новую науку тафономию ... был в контакте со многими иностранными палеонтологами. Я не знаком детально с жизнью Стругацких ... но сомневаюсь что они прошли такой же сверхестественно напряжённый жизненый путь ... поэтому исходя из жизненного опыта я больше верю размышлениям о людях Ефремова чем Стругацких.

философ

24 мая 2018 г. 19:13

цитировать

цитата Shalalak
Наивно думать, что список желаний выпускников тютелька в тютельку количественно и качественно совпадет с этими потребностями. Стало быть что-то нужно корректировать.

Для корректировки ментоскоп необязателен. Вполне справится назначение на конкурсной основе. Не прошел — подбери себе другое занятие по душе: получи для этого ещё какую-нибудь специальность. А прогнозы о нехватке специалистов кого-либо профиля ошибочны, не будет дефицита специалистов.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

24 мая 2018 г. 19:29

цитировать

цитата sanhose
сомневаюсь что они прошли такой же сверхестественно напряжённый жизненый путь ... поэтому исходя из жизненного опыта я больше верю размышлениям о людях Ефремова чем Стругацких.

А я наоборот. АБС видели и пережили достаточно, тем более, что т.н. "жизненный опыт" в литературе не главный фактор. По мне так Герои Стругацких куда живее, чем всякие там Пуры Хиссы и Низы Корт ЕМНИП.
Кстати, о прошлом и настоящем Ефремов писал более реалистично.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.