| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь
3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь
5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768
Объявление результатов: 14 августа 12:00
КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016
Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267
Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри:
- Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114
- Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116
- Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158
- Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159
- Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164
- Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165
- Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187
- Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193
- Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202
- Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231
- Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
Евгений Басов 
авторитет
|
|
4P
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bladeness , знаете, жизнь вообще один сплошной штамп. Мне странно читать ваши аргументы. Наверное, я странный читатель, но мне нет разницы, кто насилует -русский или нет. Вообще. Что касается выбора зарабатывания денег старшей сестрой, то с чего вы решили, что автор давит на жалость? Может, он презирает этот выбор и дает понять, что ожидает тех, кто любит такой относительно легкий, но бесстыдный заработок.
В процессе чтения мне никого не было жалко. Если только девчушку с даром. И я не самый безжалостный человек. Автор создал историю, замкнул ее. На мой взгляд, сделал это достойно. Наверное, ему стоило быть пооригинальнее и олигарха сделать таинственным фотографом, а мать заставить убежать с любовником в Токио. Только сути эта перемена мишуры бы не изменила.
ПС:Что касается языка зеркала, то оно ведь могло и обрусеть:)
|
|
|
Bladeness
философ
|
|
12 августа 2018 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина из ваших слов получается, что только "грязь" и мат и вызывают собственно эмоции и отклик причем массовый :-)
Мы уже страниц 5 обсуждаем один рассказ только потому что в нем много брани. Разве это не подтверждение?
цитата Мила Демина вы правда считаете, что кто-то из читателей брал рассказ топ из-за "грязи" и мата? серьезно?
Не знаю какими соображениями руководствовались люди включая сей рассказ в свой топ, я только предполагаю основываясь на характеристиках рассказа. |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
Bladeness
философ
|
|
12 августа 2018 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата muravied Но тем не менее рассказ читается очень увлекательно.
Так я об этом не спорю. Я сразу отметил, что рассказ написан мастерски и читается без скуки. У меня претензия не к исполнению, а к содержанию. |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Мы уже страниц 5 обсуждаем один рассказ только потому что в нем много брани. Разве это не подтверждение?
Мы это кто? :-) это же вы вовсю подняли эту тему. Не начали бы — никто и не обсуждал бы.
Да и сейчас параллельно идут другие обсуждения. По рассказам без всякой обсценной лексики. И обсуждения не на меньшее количество страниц.
И вы все таки не путайте — умение автора вызвать эмоциональный отклик и дискуссию по показавшемуся сомнительным утверждению. 
И "много" это в смысле больше двух слов?
и почему матерится зеркало? насколько я помню, это живущий внутри персонаж. |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина Не начали бы — никто и не обсуждал бы.
Я бы начал. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Bladeness
философ
|
|
12 августа 2018 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина это же вы вовсю подняли эту тему.
Вы ошибаетесь, не я начал первый обсуждать рассказ и ат в литературе вообще.
цитата Мила Демина насколько я помню, это живущий внутри персонаж.
Рассказчик именно зеркало
цитата 4P ПС:Что касается языка зеркала, то оно ведь могло и обрусеть:)
За 150-летнюю жизнь зеркало выбрало язык эпохи застоя? |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
4P
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness
За 150-летнюю жизнь зеркало выбрало язык эпохи застоя?
Вы спорите,по-моему, чтобы спорить, не стараясь услышать собеседника. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
maribass
философ
|
|
12 августа 2018 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Даже похожий по приемам и эффектам "Любовь это..." не обсуждают практически. Почему?
Так начните обсуждать — народ и подтянется. Просто речь зашла о принятии/неприятии читателем мата в тексте. |
|
|
Ingrit
философ
|
|
12 августа 2018 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4P Иногда мне кажется, что многие конкурсанты воспринимают лишь сюжет. И это не радует.
А меня не радует, что некоторые читатели на сюжет не обращают никакого внимания.
цитата 4P А почему собственно в жизни девушек должно было что-то измениться? Да, финал не самый радужный, но никто и не обещал счастливого конца.
Ну смотрите) Если в их жизни ничего не изменилось, то абсолютно ничего не мешает этой ситуации с изнасилованием повториться снова. Только теперь несчастную бедную школьницу никто не спасёт, ведь зеркало уже разбито. Это нормально, да?
цитата 4P О маленьких людях, которых даже самое минимальное проявление доброты преображает.
Было очевидно, что личности в зеркале встанут на защиту девочки. Только конченные уроды будут не против подобного насилия. Педофилов в тюрьмах не жалуют даже убийцы и воры. Только это не делает их лучше. Как и персонажей рассказа.
цитата Мила Демина Что, тексты должны только хохот вызывать?
А что, кроме хохота и сострадания, иных вариантов нет?
цитата Мила Демина Простите, но это не просто. Совсем не просто. Очень-очень не просто. (Вы попробуйте как нибудь, и сами убедитесь.)
Я пробовал. Легко получалось. В рассказе "Во всю стену" как раз представлен полный набор приёмов, использованных самым примитивным образом. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
12 августа 2018 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Весь рассказа — набор дешевых штампов
Прямо таки весь?)
То, что люди после смерти не попали в ад или рай, а попали в зеркало — дешёвый штамп?
То, что главный герой — зеркало — это тоже дешёвый штамп?
Вобще, штамп, это то, что то и дело повторяется, верно? Так вот) В каждом втором конкурсном рассказе такие штампы? |
|
|
maribass
философ
|
|
12 августа 2018 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман А потому что там ни..я не матерятся
Кстати:
цитата - Селёдочка, — сообщила старуха, — обожаю. Вот дураки, выкинули. Она же солёная, не портится. Хлебушка бы ещё – и жить можно. Слышь, ссыкушка, есть у тебя хлебушек?
Девочка замерла от ужаса. Ноги вдруг перестали слушаться, а то бы убежала.
- Мало того, что пятнатая, так ещё глухая, что ли? Есть или нет, мокрощёлка?
Леся прикрыла щёку – да толку? Родимое пятно огромное, в половину лица, все дразнят. Помотала головой и развела руками: нет, мол.
- Жаль, — вздохнула старуха, — скучаю я за хлебушком. А в магазин-то не пускают меня: иди, мол, отсюдова, всю публику нам распугаешь. Мироеды, ёпта.
И захихикала мелко, заперхала – будто сорока подавилась.
- Да коли пустят: толку? Деньги-то тю-тю. А у тебя есть, я же вижу. Дай бабушке денежку, не жмись.
Леся и вправду теребила в кармане рублёвую монету. Поразилась:
- Откуда вы знаете? Вы волшебница?
- Ага. Фея, мля. Хочешь, эту наколдую, как его. Тыкву с водителем.
Это начало рассказа. |
|
|
cotvsapogah
философ
|
|
12 августа 2018 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
в Дурной примете одна фраза выбивается (всего одна!!!!)
цитата
Она курила вонючие папиросы, пила дешевое вино, безбожно штукатурила морду и давала кому ни попадя, потому что была слаба на передок.
Это говорил еврейский музыкант, скрипка, консерватория, светлое братство интеллигенции (текст до и после как бэ это подтверждает).
Одна фраза, но она подрывает доверие к рассказу, добавляя ноту опереточности, вызывая недоумение.
В случае с Зеркалом есть ощущение, что сделали его на зоне и тогда всё чудесным образом объясняется. Уркаганско-вертухайные жаргонизмы к месту, и по делу, ну и вообще всё тип-топ.
|
–––
Неторопливая осторожность |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Это начало рассказа.
Угу, забыл. Тогда я не знаю, в чем причина такого внимания к "Стене". |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ingrit В рассказе "Во всю стену" как раз представлен полный набор приёмов, использованных самым примитивным образом.
да масса рассказов есть, с разнообразным приемами, включая этот. Но читателям одни нравятся, а другие нет. Наверно дело все таки не только в приемах...
цитата Ingrit Я пробовал. Легко получалось
Ух ты. А можно прочитать? на каких конкурсах выигрывали? в какие сборники вошли? какие оценки на фантлабе?
цитата Ingrit А что, кроме хохота и сострадания, иных вариантов нет?
Так я и пытаюсь обратить внимание — разные есть.
цитата Ingrit Ну смотрите) Если в их жизни ничего не изменилось, то абсолютно ничего не мешает этой ситуации с изнасилованием повториться снова. Только теперь несчастную бедную школьницу никто не спасёт, ведь зеркало уже разбито. Это нормально, да?
Послушайте. Автор закончил рассказ. Как жизнь пойдет дальше — есть масса вариантов. Автор завершил один сюжет — с зеркалом. Логично и точно.
А что там будет — каждый может сам себе выдумать. Поменяют жизнь героини или нет — ну правда же, мы не знаем.
цитата Ingrit Было очевидно, что личности в зеркале встанут на защиту девочки.
Кому очевидно? (уже говорила, что обожаю телепатов и пророков ) :-) В зеркале личности были самые разные. И варианты могли быть какие угодно. Но — ок, вам очевидно что встанут на защиту. И что? кто сказал, что они от этого лучше или хуже? вы опять пытаетесь приписать автору какие то мысли, с вашей точки зрения неверные или нелогичные. Но это же ваши мысли и ваши ощущения. Правильные или нет. А у других читателей — другие мысли и выводы. Вот я не вижу в рассказе той идеи, что зазеркальные персонажи пожертвовали собой, чтоб выглядеть лучше (ну или автор показывает, что от этого они стали хорошими или лучше или еще такое) ну не вижу, простите. А вы наверно видите. Но все же люди разные. И мнение и взгляды разные. |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
maribass
философ
|
|
12 августа 2018 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah В случае с Зеркалом есть ощущение, что сделали его на зоне
Это не реплики зеркала — оно лишь наблюдатель. Оно не общается ни со своими постояльцами, ни с жильцами: все понимает, но сказать не может (как и повлиять на ситуацию).
цитата Придумали тоже, вояки хреновы — раскокать меня.
— *хреновы* — единственное, что вы можете предъявить зеркалу. Но ведь оно, так сказать,эволюционирует вместе с окружающим его мирком по обе стороны.
Кстати, ошибочно полагать, что *человек со скрипкой* — существо высшего порядка, которое падает в обморок от *неприличных слов*: в среде музыкантов ещё как используется мат (виртуозно, да), и скабрезные шуточки, и анекдотцы. Поверьте мне на слово |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Рассказчик именно зеркало
рассказчик — да. Но оно же не пересказывает чужие разговоры о своего имени. а просто их показывает :-) Как персонажи говорят — так и зеркало.
Но вообще, столько лет вися на стене советской квартиры, немудрено несколько утратить куртуазность слога. |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
stogsena
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah Это говорил еврейский музыкант, скрипка, консерватория, светлое братство интеллигенции
Боюсь даже спросить... а как, по-вашему, это все должен был сказать еврейский музыкант? |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Кстати, ошибочно полагать, что *человек со скрипкой* — существо высшего порядка, которое падает в обморок от *неприличных слов*: в среде музыкантов ещё как используется мат (виртуозно, да), и скабрезные шуточки и анекдотцы. Поверьте мне на слово :-)))
я в теме, и — да, реальность немного отличается от волшебных пони и радуг. ![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
15-ая фантЛабораторная работа
цитировать