автор |
сообщение |
volga
миродержец
|
31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет: Иван Сенников (iwan-san) — координатор Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt 2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь 3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt 4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь 5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt 6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768 Объявление результатов: 14 августа 12:00 КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016 Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267 Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри: - Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114 - Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116 - Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158 - Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159 - Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164 - Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165 - Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187 - Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193 - Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202 - Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231 - Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
bbg
миротворец
|
12 августа 2018 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мила Демина Мне интересно, почему ты защищаешь именно этот рассказ. Неужели он станет украшением сборника?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
12 августа 2018 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stogsena цитата cotvsapogah Это говорил еврейский музыкант, скрипка, консерватория, светлое братство интеллигенции
Боюсь даже спросить... а как, по-вашему, это все должен был сказать еврейский музыкант?
Да абсолютно как угодно он мог это сказать. В зависимости от места, собеседника, настроения, кв конце концов. И приведенная фраза вполне соответствует реальности.
|
––– "Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
Г у д в и н
философ
|
12 августа 2018 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah И я вижу, что мат слетает с губ, чаще всего, как выражение досады, злости, раздражения, и желания оскорбить, конечно же.
А иногда это просто выплеск эмоций. Иногда и положительных)))
цитата Ingrit но рассказы, где так просто манипулируют чувствами читателя, невзлюбил сразу
Вот о том и речь — профессиональная деформация это или у простых читателей такое тоже сплошь и рядом?
цитата Ingrit Да, я испытал эмоции, когда читал "Во всю стену". Я же не бесчувственный чурбан.
Плин, а мне не было никого жалко. Я бесчувственный чурбан?
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
Esminets Marat
философ
|
|
cotvsapogah
философ
|
12 августа 2018 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stogsena Боюсь
Не бойтесь. Здесь ключевое интеллигент , естестнно. В моём понимании, интеллигентный человек так выражаться не будет, и во всём тексте, до и после, речь гэга мягкая, не допускающая эдаких энергичностей. Эта фраза рушит образ. Не совсем и не навсегда, но это не то, что здесь должно быть.
|
––– Неторопливая осторожность |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
12 августа 2018 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мила Демина Мне интересно, почему ты защищаешь именно этот рассказ. Неужели он станет украшением сборника?
Борь, да я пока не знаю, что станет украшением сборника, вообще то. Конкурс еще не закончился. Просто две вещи мне не нравятся в конкретной данной дискуссии — нападение на обсценную лексику и собеседник, который категорически считает правым только себя , а заодно он еще телепат и провидец. по первой — я на самом деле не особо поклонница мата там или чего такого, но стараюсь быть таки объективной и принимаю тот факт, что эта лексика существует, и есть на то причины, и да, где-то она уместна, и где-то она нужна для характеристик героев и так далее. Хотя рассказ, где массово матерятся — нет, не похвалю, конечно. по второй — ну как по мне, так плохая идея всем в категорическом тоне рассказывать, что имел в виду автор, и что будет потом в рассказе. и поэтому он не качественный не годный, везде грязь, все такое. Да мне кажется, что никто не любит, когда его начинают поучать, учить жить и писать рассказы, причем в довольно радикальном тоне. И я разумеется обожаю, когда говорят "ну конечно, я писал такие рассказы, это же легко и просто"
|
––– "Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
maribass
философ
|
12 августа 2018 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н Вот о том и речь — профессиональная деформация это или у простых читателей такое тоже сплошь и рядом? Деформация. Не у писателей, а у оценивающих писателей. Мне так кажется. Вы разбираете рассказ на составные части, читатель же прислушивается к своим ощущениям.
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
12 августа 2018 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надо же, какую баталию можно спровоцировать общим вопросом об отношении к эвфемизмам. "Дурную примету" мою, смотрю, уже привлекли в качестве вещдока. Лет тридцать назад я ходил играть в карты в церковный подвал. Там священник (кличка у него была Папа) и прихожане (человек пять) сидели за карточным столом с тремя или четырьмя атеистами-картёжниками и играли на серьёзные деньги в секу. Мат за столом стоял, хоть святых выноси, потому что другим языком игровые не общаются. А когда возникал конфликт, "п-р грёбаный" было самым лестным эпитетом, которым награждали оппонента. Однажды я заглянул в эту церковь, когда Папа читал проповедь (не в теме, не знаю, заутреннюю, обедню или ещё чего). Все партнёры по секе сидели на скамьях, внимали. Говорил Папа о благочестии. Очень проникновенно вещал, истово так. Да, так к чему это я.... Ну вот как бы напомнило, словно это всё было вчера.
|
––– |
|
|
cotvsapogah
философ
|
12 августа 2018 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н цитата cotvsapogah
И я вижу, что мат слетает с губ, чаще всего, как выражение досады, злости, раздражения, и желания оскорбить, конечно же.
А иногда это просто выплеск эмоций. Иногда и положительных)))
Положительных? Как часто? Про мальчиков не скажу. Скажу про девочек. Я у себя в отделе замечала, спецом. Девочки выражаются, когда злятся, раздражены. Ни разу не видела, чтобы от радости матюгались. Ну, есть одна дама, которая этим языком говорит. Я ей предлагала на выбор: за каждое слово — денежку в общак или общественное порицание (т. е.замечание при всех). Она ответила
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) однохуйственно Пришлось отстать. Девочки на её заразу не подсели, а а она говорит действительно сочно и живо :)
MikeGel какая интересная история. Их есть ещё у вас?
|
––– Неторопливая осторожность |
|
|
Г у д в и н
философ
|
12 августа 2018 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Автор просто захотел написать чернуху, давящую на эмоции самым низменным образом.
ну, неужели и правда так бывает? Садится такой автор: О! А не написать ли мне чернуху, чтоб надавить на эмоции самым низменным образом? Хе-хе) Ну, не знаю...
цитата видфара Так что моё мнение — в литературе лучше без него.
поддерживаю) лучше... всегда же можно написать что-то типа — бомж выругался, но и распинать авторов, которые использовали в рацке мат или типа того, смысла не вижу...
цитата cotvsapogah Сайт единое целое, любишь читать — читай на здоровье. С пылу, с жару. Конкурсное. Но ведь нет же.
Не все любят полуграмотные невычитанные недоделки
цитата 4P Не увидела я в рассказе никаких слезодавилок.
фух, я уж думала, что со мной что-то не так
цитата Мила Демина Простите, но это не просто. Совсем не просто. Очень-очень не просто. (Вы попробуйте как нибудь, и сами убедитесь.)
Ха! Даёшь на следующую ФЛР с каждого по слезодавилке!
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
maribass
философ
|
12 августа 2018 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah В моём понимании, интеллигентный человек так выражаться не будет, Однако Вы же сами привели свой собственный пример: семья, в которой присутствует нетерпимость к мату — и реальная ситуация, в который Вы используете этот самый мат. Т.е. всё ситуативно: в семье — недопустимо, на работе — не возбраняется. Так и с интеллигенцией
Я, например, никогда не употребляю мат: не умею на нем говорить. Оно может внезапно вырваться, если, например, треснусь головой об угол дверцы кухонного шкафа. Но мне самой не по себе становится от этого, как если бы я вдруг заговорила на узбекском языке. Но неумение использовать в речи мат не лишает меня слуха и возможности наблюдать окружающую действительность.
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
12 августа 2018 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah MikeGel какая интересная история. Их есть ещё у вас?
Их у меня ещё есть, много. Но они написаны тем самым языком, которым изъясняются персонажи. И который столь нелюбезен вам. Поэтому от развития темы воздержусь.
|
––– |
|
|
Esminets Marat
философ
|
12 августа 2018 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Типичное рассуждение МТА, текст которого не вышел из группы, по отношению к успешному рассказу, кандидату на победу. Если кратко, сводится к следующему: Я бы написал не этими словами, не про это и не так. Если бы умел.
|
|
|
bbg
миротворец
|
12 августа 2018 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Esminets Marat Типичное рассуждение МТА, текст которого не вышел из группы,
Вот не надо. Здесь уже вспоминали Дурную примету. Примерно про то же, но нормальным языком.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
cotvsapogah
философ
|
12 августа 2018 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
maribass Эй, эй! Я ещё раз говорю, что гэг, человек мягкий, не решительный. Я интуитивно чувствую, что он не мог так сказать. Эта фраза — эго автора, который не мог так не сказать. Ес. И это... Давайте про мою семью не будем. цитата MikeGel воздержусь
Ну зря. Воздержание вредно.
Esminets Marat вот вы опять начинаете. У вас сидят на сайте три читателя. Радуйтесь. Дарите им цветы и поцелуи.
|
––– Неторопливая осторожность |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
MikeGel
миротворец
|
12 августа 2018 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Esminets Marat Типичное рассуждение МТА, текст которого не вышел из группы, по отношению к успешному рассказу, кандидату на победу. Если кратко, сводится к следующему: Я бы написал не этими словами, не про это и не так. Если бы умел.
На самом деле — обычное конкурсное действо. Категоричное и непримиримое мнение относительно чего угодно — как правило, у тех, кто делает самые первые шаги, не понимает, почему его текст прокатили, а другие вышли в следующий тур. Причины он ищет не в себе, а в дурновкусии окружающих. Те, кто уже кое-что умеют, менее категоричны в суждениях и оценках. Но на пути становления писательских навыков многих из них кидает в крайности — часто они прочли книгу "как стать писателем" или пару глав из неё и сыплют терминологией оттуда, не понимая ещё, что, к примеру, штамп — он штамп лишь в контексте. Или он же — не штамп. И, наконец, те, кто уже многому научился, как правило помалккивают. Хотя вот прямо на этом конкурсе я вижу несколько человек, которые ещё пару лет назад гневно обличали финалистов фантлаба, колфана и прочих. В общем, обычная эволюция. Правда, есть особая категория "разбирателей" текстов, которая теоретики. Не читатели, а теоретики. Вот этих парней и девочек мне немного жаль.
|
––– |
|
|
bbg
миротворец
|
12 августа 2018 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Правильно-правильно. Все точно про меня. Особенно про две главы.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Г у д в и н
философ
|
12 августа 2018 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Не знаю какими соображениями руководствовались люди включая сей рассказ в свой топ, я только предполагаю основываясь на характеристиках рассказа.
так это можно легко узнать.
Я бы взяла рацк в топ за то, что мне было интересно его читать. Автор сумел меня увлечь. Мне было не скучно его читать (как было с другими рассказами). + язык. + мне понравилась подача темы. Но в итоговый соавторски топ рассказ не влез.
Я, наверное, уже безвозвратно испорчена , если бы тут не началось это обсуждение, то и не вспомнила бы, что там были такие-то слова. Как-то пропустила мимо ушей, видимо...
Я рассказы читала с температурой, может, внимательность была несколько снижена, хз...
Ну, да... Чего можно ожидать от человека, который "хз" использует в сообщениях...
цитата cotvsapogah В случае с Зеркалом есть ощущение, что сделали его на зоне
автору на заметку, идеи для переработки рацка
цитата maribass в среде музыкантов ещё как используется мат (виртуозно, да), и скабрезные шуточки, и анекдотцы.
та да... у меня в подчинении как-то был оркестр из 20-ти мужичков правда, духовой
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
maribass
философ
|
12 августа 2018 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah Я ещё раз говорю, что гэг, человек мягкий, не решительный. Ну, я не читала, поэтому не настаиваю в данном случае.
цитата cotvsapogah Давайте про мою семью не будем. А я и не про семью, а про разные ситуации: дипломат не станет употреблять обсценную лексику на переговорах, но вполне может в кругу друзей.
|
|
|