Тема «Кто что смотрит?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Кто что смотрит?»

Кто что смотрит?

Страницы: 1 2 3...1106 1107 1108 1109 1110...1606 1607 1608 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

16 октября 2018 г. 14:02

цитировать

PetrOFF Каждому свое ;)
Я Экстаз еще не смотрел, но Вход в пустоту даже не досмотрел, такая пурга показалась. Мэнди прост текстом, да не прост контекстом. Собственно, ради этого и снимался, полагаю.

–––
Aut liberi aut libri

философ

16 октября 2018 г. 14:16

цитировать

цитата Грешник
Есть и вне артхауса жизнь. Жанровый шедевр, который, я полагаю, очень долго не превзойдут. После работы такого уровня смотреть привычные horror-поделки даже как-то неловко.

Абсолютно с Вами согласен, пока это для меня фильм года ^_^

цитата Грешник
Что означает фраза Джоан "мы поклонились северо-западу"? Она в фильме явно не с потолка.

Да, Вы правы. Согласно "Гоэтии" палаты Пеймона находятся на северо-западе — именно туда надо обратить взор во время ритуала вызова.
Вообще, в фильме присутствует солидный оккультный бэкграунд, довольно много внимания уделяется иконографии Пеймона

авторитет

16 октября 2018 г. 14:28

цитировать

цитата Грешник
Посмотрел весьма нашумевший фильм ужасов Ари Астера "Хередитари", который отечественные горе-прокатчики обозвали "Реинкарнацией". Думал, что будет в лучшем случае непритязательное развлечение, страшилка без претензий. Так вот, это было ВЕЛИКОЛЕПНО.

Смотрел с удивлением. Мало того, что фильм затянут, а вся игра Тонни Коллет состоит из примерно таких эмоций, как ниже, так ещё и он (фильм) игнорирует реальную действительность.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Мальчик становится невольным убийцей сестры и всем плевать — нет полиции, нет психологов, НИЧЕГО не происходит связанного с этим. Он спокойно ходит в школу, он орёт на уроках (или что там было, я уже не помню, когда он психовал), никто не сообщает директору, всяким комиссиям по делам несовершеннолетних, что, мол, посмотрите, мальчику плохо, вы помните, что недавно нашли труп его сестры без головы в ЕГО машине, домой к семье никто не ходит, не проверяет обстановку. Типа так всё и должно быть.

–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем

философ

16 октября 2018 г. 14:48

цитировать

Николаич, думаю для сюжета фильма озвученная Вами претензия не принципиальна. Его должны были изолировать или в больницу положить, так что ли по-вашему? Парень продолжает после инцидента жить нормальной жизнью какое-то время. Возможно психологическую помощь оказывает отец-психолог, возможно кто-то еще. Просто данная линия займет сюжетное время и ничего не даст в плане раскрытия персонажей.

авторитет

16 октября 2018 г. 15:07

цитировать

цитата pacher
Просто данная линия займет сюжетное время и ничего не даст в плане раскрытия персонажей.

Я как тот форумчанин, который выключил через 15 минут Апокалипсис сегодня. Иногда какая-то мелочь как втемяшится в голову и начинает мешать смотреть кино. Кстати,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

мальчик ещё и под наркотой был

Просто, если посмотреть на это с точки зрения

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

доступности героя для обработки сектантами, то у этих самых сектантов ничего бы не получилось (или получилось, но позже), если бы мальчику оказали должное внимание окружающие государственные органы

философ

16 октября 2018 г. 15:26

цитировать

цитата Николаич
Просто, если посмотреть на это с точки зрения
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
доступности героя для обработки сектантами, то у этих самых сектантов ничего бы не получилось (или получилось, но позже), если бы мальчику оказали должное внимание окружающие государственные органы

[/h]
С Вами конечно можно согласиться но только если принять рационалистическую трактовку данного фильма

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

то есть что у парня как и у его матери просто поехала крыша, без какой-либо мистики. Но ведь есть в фильме моменты, которые нельзя объяснить рационально ( и я не про финальные 10 минут)

Так что оказали бы ему психопомощь или нет

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

это не уберегло бы его от участи стать новой реинкарнацией демона. Вся идея фильма как раз в этом — люди — игрушки в руках богов (или демонов), изменить ничего нельзя :-[

магистр

16 октября 2018 г. 16:43

цитировать

На мой взгляд, Реинкарнация — это невероятно удачная иллюстрация шизофрении, причем сразу нескольких форм и течений. Почему режиссер настаивает на оккультной трактовке сюжета мне не понятно, там вообще все (вплоть до полетов под потолком) объясняется шизофренией (клинической, а не как обычно в масскульте). И да, кино жутко страшное.

цитата pacher
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Но ведь есть в фильме моменты, которые нельзя объяснить рационально ( и я не про финальные 10 минут)

Во, вы как раз об этом — а что не объясняется рационалистически?

–––
Проходите мимо открытых окон

философ

16 октября 2018 г. 17:11

цитировать

цитата TOD
Во, вы как раз об этом — а что не объясняется рационалистически?

Когда

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

они всей семьей устроили спиритический сеанс, например. Там двигаются предметы (стакан кажется) и это видят все члены семьи

новичок

16 октября 2018 г. 21:19

цитировать

Советую глянуть Гоголя. Очень крутой фильм!

гранд-мастер

16 октября 2018 г. 21:39

цитировать

цитата Николаич
Смотрел с удивлением. Мало того, что фильм затянут, а вся игра Тонни Коллет состоит из примерно таких эмоций, как ниже, так ещё и он (фильм) игнорирует реальную действительность.

Ну, про Тони Коллетт это не совсем так. А что в числе сцен – так, там так сценарий диктует.
А с тем, что под катом согласен. Мне такое количество условностей в таком обласканном фильме неприятно удивило.
Те, кто нашёл, что всё в фильме со всем гениально увязано, ответьте, пожалуйста: у того, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

демона устраивало для окончательного обоснования только мужицкое тело,

есть какое-то второе дно, или это абсолютно произвольная сюжетная деталь?

авторитет

17 октября 2018 г. 08:04

цитировать

цитата V-a-s-u-a
Ну, про Тони Коллетт это не совсем так. А что в числе сцен – так, там так сценарий диктует.

Это запоминается, отталкивая на второй план всё остальное. Как и сопли пузырями на 10 минут и потное, покрытое водой лицо, мальчика в финале. Меня такое не страшит, а забавляет. Неужели режиссёр не способен увидеть, КАК глупо это будет смотреться на экране? Это напомнило Ведьму из Блэр и нытьё актрисы в камеру, которое потом пародировали в Очень страшном кино. С таким нельзя перебарщивать. Знакомые говорили, что не могли сдержать смех на этом моменте в Реинкарнации. Понимаю, что это зависит от восприятия. Я не смог серьёзно смотреть это кино из-за того, что я указывал выше, поэтому всё остальное и не сработало.

философ

17 октября 2018 г. 09:18

цитировать

цитата V-a-s-u-a
есть какое-то второе дно, или это абсолютно произвольная сюжетная деталь?

V-a-s-u-a,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

то что для завершения обряда воплощения Пеймона требовался именно мужчина — это часть его иконографии согласно "Малым ключам Соломона" и прочим демонологическим гримуарам. Он например часто изображался как мужчина с женским лицом. То есть он может принимать облик женщины, но все равно его истинная сущность мужская. Отсуюда и символика отрубленной женской головы. Считалось, что в женском теле ему некомфортно :-)))

Вызвать короля Пеймона согласно гримуарам необычайно сложно, но дело по мнению культистов того стоит :-)

А вообще пора бы для "Реинкарнации" отдельную тему создавать, вижу, что многих этот фильм так или иначе зацепил

магистр

17 октября 2018 г. 11:53

цитировать

цитата
Мальчик становится невольным убийцей сестры и всем плевать — нет полиции, нет психологов, НИЧЕГО не происходит связанного с этим.

Не становится. Чарли сама высунулась из окна. На дороге лежал олень или козёл, которого он объехал. Всё это явно осталось до прихода полиции. То, что с ним в кадре не беседуют полицейские и психологи не значит, что они вообще с ним не беседовали.
А судить его не за что, даже был бы он совершеннолетний, нет материалов для дела. Это с точки зрения полиции. Плохо представляю, как несколько бесед со следователем и несколько бесед с психологом могли бы защитить Питера от ковена, тем более, что никто из членов ковена с ним даже не общался — им было достаточно его материи.
А с точки зрения, так сказать, сюжетной, Чарли совершает самоубийство. Она поняла, что пришло её время, обетованный день настал. Перед поездкой она произносит фразу "я хочу к бабушке". Она бы всё равно убила себя — так или как-то иначе. Ей было принципиально, чтобы это было обезглавливанием и, возможно, чтобы там был сигил Пеймона. Для этого сцена с птичьей головой и её игрушка-идол.

цитата
Мало того, что фильм затянут, а вся игра Тонни Коллет состоит из примерно таких эмоций, как ниже, так ещё и он (фильм) игнорирует реальную действительность.

Я нахожу игру всех актёров превосходной, что до затянутости, то по сравнению с Бертолуччи, Тарковским или Германом фильм лаконичен. )
А с точки зрения, так сказать, сюжетной, Чарли совершает самоубийство. Она поняла, что пришло её время, обетованный день настал. Перед поездкой она произносит фразу "я хочу к бабушке". Она бы всё равно убила себя — так или как-то иначе. Ей было принципиально, чтобы это было обезглавливанием и, возможно, чтобы там был сигил Пеймона. Для этого сцена с птичьей головой и её игрушка-идол.

цитата
На мой взгляд, Реинкарнация — это невероятно удачная иллюстрация шизофрении, причем сразу нескольких форм и течений. Почему режиссер настаивает на оккультной трактовке сюжета мне не понятно, там вообще все (вплоть до полетов под потолком) объясняется шизофренией (клинической, а не как обычно в масскульте). И да, кино жутко страшное.

Психиатр Стив вспыхнул как факел за полметра от камина по причине незавершённого течения Эдипова комплекса, а предметы и тела ЛЕТАЮТ от острых шизофренических приступов? Причём не только в глазах Энн, но и в глазах Джоан.
Режиссёр настаивает на оккультной трактовке сюжета потому что с момента появления Джоан она из допустимой превращается в единственную.

цитата
психологическую помощь оказывает отец-психолог

Отец не психолог, а психиатр. Путать эти две профессии — очень невежественно.

цитата
Да, Вы правы. Согласно "Гоэтии" палаты Пеймона находятся на северо-западе — именно туда надо обратить взор во время ритуала вызова.
Вообще, в фильме присутствует солидный оккультный бэкграунд, довольно много внимания уделяется иконографии Пеймона

Спасибо!
Кстати в фильме, на гравюре в книге, у седла Пеймана приторочены три отрубленных головы — намёк на то, что будет дальше. Обратите так же внимание на диораму, которую показывают перед спиритическим сеансом в доме на 1:13-49.

На русском языке есть текст Гоэтии? Полный, а не выдержки? А по-английски?

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

17 октября 2018 г. 13:40

цитировать

цитата Грешник
На русском языке есть текст Гоэтии? Полный, а не выдержки?

Есть. Ищите лучше на слова Лемегетон или Малый ключ Соломона. "Гоэтия" (или "Гоетия") это составная часть данного трактата.

философ

17 октября 2018 г. 13:43

цитировать

цитата Грешник
А с точки зрения, так сказать, сюжетной, Чарли совершает самоубийство. Она поняла, что пришло её время, обетованный день настал.

Скорее к этому ее принуждает демон. Хотя вопрос насколько она себя сознавала после подселения Пеймона является дискуссионным

философ

17 октября 2018 г. 13:48

цитировать

цитата Грешник
Психиатр Стив вспыхнул как факел за полметра от камина по причине незавершённого течения Эдипова комплекса

Свидетелем этого эпизода была только Энн

цитата Грешник
предметы и тела ЛЕТАЮТ от острых шизофренических приступов? Причём не только в глазах Энн, но и в глазах Джоан.

А вот это важный момент насчет Джоан, согласен

цитата Грешник
Не становится. Чарли сама высунулась из окна

Он мог вызвать скорую помощь а не гнать как сумасшедший будучи навеселе и под наркотой

гранд-мастер

17 октября 2018 г. 14:10

цитировать

Отель Артемида
Отель забавный, Джоди Фостер хороша, но в целом скучновато. Не хватает ярких характеров и интриги.

–––
Aut liberi aut libri

магистр

17 октября 2018 г. 14:42

цитировать

цитата
Свидетелем этого эпизода была только Энн

Питер обнаруживает его точно в том же месте, где он вспыхнул, на нём остатки одежды — то есть он не спал, как в рассказе об истории со скипидаром. Энн и её сын могут, конечно, иметь одинаковую болезнь, но не совпадающие до деталей галлюцинации, продолжающие одна другую. Нет, на мой взгляд концепция "это всё психоз" не держит воду и в этом случае.

цитата
Он мог вызвать скорую помощь а не гнать как сумасшедший будучи навеселе и под наркотой

Это верно, это действительно его ошибка. Конечно, мы не знаем, какое было расстояние до больницы, когда приедет скорая и т.д. Спишем на шок.

цитата
Скорее к этому ее принуждает демон. Хотя вопрос насколько она себя сознавала после подселения Пеймона является дискуссионным

Нет. Это, на мой взгляд, один из важнейших ходов фильма. Чарли — это ВСЕГДА Пейман. Или, если угодно, Пеймон — всегда Чарли, её как чего-то отдельного никогда не было. Я уже упоминал про "я хочу к бабушке" перед аварией и на её игрушку. Обратите внимание на сцену с головой птицы — она как бы подготавливает себя морально к произошедшему. В неё никто не вселялся, Питер и Энн, когда в них входят духи — меняются мгновенно, голос, поведение. А она всегда одинаковая. И обратите внимание, как к Питеру, когда Пейман уже в его теле, обращается Джоан. "Чарли, теперь ты — Пеймон". Она объясняет ему/ей, кто он/она теперь, причём тот/та не реагирует никак. И вообще он держится точь в точь как Чарли в этот момент, самопогружённый, аутичный.
Это, кстати, очень забавный момент. О воплощении много сказано и культисты приложили титанические усилия, но при этом всё, что делает Чарли — это рисует страшные рожи в альбоме, ходит босиком и сидит с понурым видом. Будет очень забавно, если в новом воплощении, не смотря на "мы дали тебе новое тело, здоровое и мужское" будет всё тоже самое.
Ковен приложил такие огромные усилия, убил столько людей и что в результате. Взгляните на сцену со стороны — произносятся бравурные речи о богатстве и власти, о золотом дожде, (не в порнографическом смысле, хотя, допускаю, что в ковене практиковали и это) льющемся на верных, о подчинении людей воле адского князя. Но как эта сцена ВЫГЛЯДИТ со стороны. Толпа голых мужиков и баб средних лет кланяются одевшей чужое тело тринадцатилетней аутичной девочке в КАРТОННОЙ короне, которой специально объясняют кто она теперь такая, а она смотрит и не реагирует. )
Очень сильный момент, даже безотносительно высмеивания жанровых штампов. Это просто неглупо сделано.

философ

17 октября 2018 г. 15:04

цитировать

цитата Грешник
Питер обнаруживает его точно в том же месте, где он вспыхнул, на нём остатки одежды — то есть он не спал, как в рассказе об истории со скипидаром.

Но Энн, следуя "шизофренической трактовке", могла сама сжечь своего мужа, поскольку эпизод самовозгорания мы видим только ее глазами. Это я ради справедливости говорю, в принципе я как и Вы придерживаюсь исключительно оккультного объяснения случившегося.

цитата Грешник
Нет. Это, на мой взгляд, один из важнейших ходов фильма. Чарли — это ВСЕГДА Пейман. Или, если угодно, Пеймон — всегда Чарли, её как чего-то отдельного никогда не было.

Что с самого рождения в Чарли находился Пеймон? Ошибаетесь. Носителем (если угодно "хозяином") Пеймона изначально была бабушка. Потом (после неудачног опыта с внуком, который самоубился) ей удалось провести ритуал и подселить демона в Чарли. Когда точно это случилось, нам не говорят, но это могло быть и за несколько лет до смерти бабушки (которая, как мы помним, после разлучения с демоном тронулась умом). А последним носителем до Питера оказалась Энн. Эта теория подтверждается тем, что всем носительницам демона (женщинам) отрубали головы. Если по вашим словам "изначально" Пеймон обитал в теле Чарли, то зачем тогда посмертно отрубили голову "королеве Ли"? Или Энн зачем себе голову отпилила? Но согласен, на момент начала фильма (т.е. смерти бабушки) демон в Чарли уже присутствует.

магистр

17 октября 2018 г. 15:15

цитировать

цитата
Но Энн, следуя "шизофренической трактовке", могла сама сжечь своего мужа, поскольку эпизод самовозгорания мы видим только ее глазами. Это я ради справедливости говорю, в принципе я как и Вы придерживаюсь исключительно оккультного объяснения случившегося.

Я не понимаю как. Останки были запечены до обугливания. Сжечь человека далеко не так просто. Положим, она его облила чем-то, ладно. Но на сцене спиритического сеанса он точно так же как и Питер с ней видит движение предмета и даже проверяет под столом нет ли чего.
Потом, Питер видит Джоан у школы, где она читает заклинание. Это не может быть галлюцинацией, они никогда не встречались с Джоан до этого, альбома он тоже не видел. Он не мог её вообразить.

цитата
Что с самого рождения в Чарли находился Пеймон? Ошибаетесь. Носителем (если угодно "хозяином") Пеймона изначально была бабушка. Потом (после неудачног опыта с внуком, который самоубился) ей удалось провести ритуал и подселить демона в Чарли. Когда точно это случилось, нам не говорят, но это могло быть и за несколько лет до смерти бабушки (которая, как мы помним, после разлучения с демоном тронулась умом). А последним носителем до Питера оказалась Энн. Эта теория подтверждается тем, что всем носительницам демона (женщинам) отрубали головы. Но согласен, на момент начала фильма (т.е. смерти бабушки) демон в Чарли уже присутствует.

Я так не считаю. Я считаю, что Пеймон был в Чарли именно с рождения (там подчёркивается, что Чарли ВСЕГДА вела себя ни как обычные дети и не плакала даже при рождении), в Энн вселялся не Пеймон, а именно бабка, бабка же (Элен) была самостоятельна. Когда Пеймон уже вошёл в Питера мы видим как тело Энн, уже без головы, продолжает летать. Т.е в нём всё ещё находится кто-то — я так думаю, что именно дух Элен, Пеймон/Чарли-то уже был в Питере . Её обезглавленное тело на полу, но её портрет рядом с идолом-Пейманом, и подписан он как Королева Ли, тогда как Пеймон — король. Я не думаю, что слабоумие Элен было связано с уходом Пеймона — думаю, что это либо, действительно, было чисто старческое, либо её иссушили ритуалы, как её мужа.
Декапитация — это не символ одержимости, это просто жертва. Всю женскую часть семьи, кроме носителя (причём Элен отрубают голову посмертно).

Ну и опять же обращение Джоан к Пеймону как к Чарли.