| автор |
сообщение |
igor_pantyuhov 
гранд-мастер
 
|
 19 мая 2018 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить серию более подробно. На мой взгляд, она заслуживает более пристального внимания. Серия началась с переизданий, таких топовых авторов как Джо Аберкромби и его цикла "Земной круг", Р.С. Бэккера и его роман-эпопеи "Князь пустоты", и Патрика Ротфусса и его "Хроника убийцы Короля" В настоящий момент, в серии есть не только переиздания, но и есть вещи которые издаются впервые на русском. Что самое интересное, главным образом новинки издаются
Страница серии в базе фантлаба
страница издательства
сайт издательства
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
|
Sph
авторитет
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
22 октября 2018 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden Окончание первого тома Стейвли оставило очень стойкое впечатление, что оставаться в рамках классического фэнтези и уж тем более истории взросления и становления цикл уже точно не останется. Слишком уж переменились обстоятельства, и финал первого тома показывает, что всем действующим лицам пришлось экстренно довзрослеть.
И вспоминается ещё другой писатель, который тоже почти дословно следовал классическим приёмам, вон, даже партию приключенцев собирал весь первый том. А потом вскрыл все эти штампы и перевернул жанр. Как там его звали-то? А, точно. Джо Аберкромби.
По большому счету — да, из школьных стен герои выпорхнули, не вполне по своей воле — но кто их спрашивал?) Поэтому теперь любопытно, какую пьесу поставит автор во второй (а там и третьей) книге. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
22 октября 2018 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Где вы у Стейли увидели персонажей, подобных Инквизитору Глокте?
Вот именно поэтому — и почти. Такого типажа я прежде не встречал, да и вообще мой любимый персонаж жанра как минимум. НО. Где именно в первом томе особо виден дарк? |
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
22 октября 2018 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden Где именно в первом томе особо виден дарк?
Кстати интересный вопрос, потому что элементы дарка есть. Массовый геноцид, описанный в прологе и хрониках. Жестокая расправа над девочкой-проституткой. Так-то и нравы у наемников там далеки от травоядных.
Но при этом дарком "Клинки" не являются, естественно. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
22 октября 2018 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В прологе от лица Логена Девятипалого я намёков на геноцид не помню совершенно, хотя основательно перечитывал первый том буквально в прошлом году. Что до хроник о старой войне, Гластроде, Иувине и Канедиасе — они, опять же, похожи на усреднённые фэнтезийные мифы. Разве что, более мрачно поданные.
На дарковый тон в "Крови и железе" однозначно будут настраивать дары, принесённые Фенрисом Ужасающим на переговоры, судьба Форли Слабейшего и между-делом-убийство Байязом одного из практиков ближе к финалу, и ещё моментов по мелочи можно вспомнить. Уже во втором томе, с показанным состоянием Старой Империи, безнадёжной обороной Дагоски и войной на Севере с применением особых стратегических талантов принца Ладислава всё это более явно, про третью книгу говорить в этом контексте вовсе не приходится.
И да, "Клинки Императора" — определённо НЕ дарк, хотя крен в его сторону возможен... И ожидаем.
|
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
22 октября 2018 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear, Johann_Wolden, по-моему, Вы про разные произведения судачите. Вопрос же цитата Johann_Wolden Где именно в первом томе особо виден дарк?
был про "Кровь и железо", а ответцитата Green_Bear Кстати интересный вопрос, потому что элементы дарка есть. Массовый геноцид, описанный в прологе и хрониках. Жестокая расправа над девочкой-проституткой. Так-то и нравы у наемников там далеки от травоядных.
Но при этом дарком "Клинки" не являются, естественно.
явно про "Клинки императора". Или я чего-то не понял, так как "Клинки" ещё не читал.
|
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
22 октября 2018 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сергей755, о хосспаде. Иной раз я такой невнимательный! Сидел и вспоминал, где у Аберкромби девочку-проститутку убили.
|
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
22 октября 2018 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Вот именно что.
Гостиницы, ТРЦ, техническое сопровождение — а виден лишь крохотный уголочек захудалого кибуца.
Ну это выбор фокусировки при презентации мира. Право автора. |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
22 октября 2018 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden Сидел и вспоминал, где у Аберкромби девочку-проститутку убили.
Вот и я про тоже. Думаю уже, приступы амнезии у меня что ли? Вроде недавно читал Аберкромби. Потом дошло, что речь о другом романе, и авторе, вообще.
А по поводу отношения того или иного произведения к дарку можно долго спорить. Тут у разных людей свои критерии и мнения на этот счёт. Для меня это, в первую очередь неоднозначность персонажей (нет чёткого разделения на "хороших" и "плохих") и общая мрачная атмосфера мира, в котором происходят события. По первому пункту у Аберкромби полный порядок, насчёт мрачной атмосферы можно поспорить. Ну опять же, всё это достаточно условно, и не хотелось бы начинать очередной спор на несколько страниц на тему: "Что относится к дарку, а что нет". Вопрос этот, можно сказать риторический, и в итоге каждый останется при своём мнении, как мне кажется. |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
22 октября 2018 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию, но никак не пойму я, отчего для того или иного фэнтезийного мира постоянно применяют термин "Геноцид"?  Как-то это не вполне правомерно. Ну, я имею ввиду, как элемент дарка в пример приводить массовое уничтожение населения покорённой страны или там "гномы геноцидят орков" (или наоборот  ).
Геноцид — это всё-таки изобретение века двадцатого, а до этого — просто приемлемый уровень средневековой жестокости, не? 
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 октября 2018 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Геноцид — это всё-таки изобретение века двадцатого
Как термин — да, а вот как социокультурное явление попадалось начиная с неандертальских времен. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
22 октября 2018 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kail Itorr
Опять рискуем скатиться в оффтопик, но всё-таки: вот геноцид пруусского народа по Вашему мнению имел место быть? Это явление одного порядка с тем, что первое приходит на ум любому человеку, когда он слышит слово геноцид? Или с другой стороны зайдём. Когда Вы впервые читали Толкина и встречали фразу вроде "и всех орков перебили до последнего", мелькало ли у Вас в голове: "то есть, выходит, устроили форменный геноцид"?
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
22 октября 2018 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Геноцид — это всё-таки изобретение века двадцатого, а до этого — просто приемлемый уровень средневековой жестокости, не?
Термин — да, появился позже, но как еще назвать полное истребление всех существ определенного вида в планетарных масштабах, как это было у Стейвли?)
Понятно, что можно вспомнить о "правиле тележной оси" у монголов, но есть более известное слово) |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 октября 2018 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe геноцид прусского народа по Вашему мнению имел место быть?
Имела место культурная ассимиляция исходного западнославянского племени пруссов-поруссов германским субстратом. Физически не истребляли — не больше, во всяком случае, чем куршей, ливов, жмудинов и прочих тамошних малых народностей. Их там именно ассимилировали.
Ирландцев во время "картофельной чумы" истребляли, напротив, вполне физически, но не настолько активно, чтобы получился именно геноцид.
А вот с индейскими племенами на территории Штатов в 17-19 вв. таки именно геноцид и был. Не повсеместно и не со всеми. Но был, ассимилировали относительно немногих и походя.
Совершенно незачем приписывать все эти зверства исключительно цивилизованным европейцам: сколько окрестных племен загеноцидили зулусы при Чаке со товарищи, они сами уже не помнят. Про ассирийцев вообще молчу. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
22 октября 2018 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe мелькало ли у Вас в голове: "то есть, выходит, устроили форменный геноцид"?
Я понимаю куда вы клоните, с позиции истории, но увы ваша точка зрения уже неверна.
Мы живем в настоящем, а не в прошлом, естественно и понятия будем применять современные о каком-либо отрезке времени. Будь то реальном или воображаемом
Я читал книжку, довольно подробный и что самое главное, интересный, исторический труд о рабах и гладиаторах. И там довольно часто мелькало различные варианты слова коммунизм.
Если уж такое позволяют себе ученые, то указывать на фантастов, вообще не стоит. А уж на читателей тем более. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
garuda
философ
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
22 октября 2018 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear
цитата как еще назвать полное истребление всех существ определенного вида в планетарных масштабах, как это было у Стейвли?)
Ксеноцид?
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
22 октября 2018 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не-не, ксеноцид — это когда истребляются раман и варелез, тогда как геноцид имеет дело с фрамлингами и утландингами... в случае Стейвли кшетрим — именно в категорию фрамлингов и попадают, раз уж "простые смертные" их родные детки.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Sph
авторитет
|
|
26 октября 2018 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Первому тому Стейвли отчаянно не хватает карты. Надеюсь во втором томе это исправят, но не за счет иллюстрации 
Повторюсь, было бы супер-круто на левом форзаце разместить иллюстрацию, а на правом карту. Это же не сильно цену книги поднимет?
И еще — питаю глубокую уверенность, что этот автор не с первого раза, так со второго точно взлетит в продажах. Такой крутой текст просто физически не сможет долго прозябать в безвестности. И вообще с главным редактором (или кто там отбирает фэнтезийных авторов?) у фанзон все отлично. Кроме Кэрью (да и он неплох) все авторы в серии просто шикарные, один круче другого. Так держать!
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Фонду Ли еще не читал.
|
|
|
цитировать