Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...908 909 910 911 912...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

9 ноября 2018 г. 11:35

цитировать

цитата Иммобилус
Согласилась бы, только вспоминаю, через что прошли Арья, Санса, та же Бриенна, или Джейн Пуль — и сразу жалелка отказывает.

Разве в это виновата Дейнерис?

миродержец

9 ноября 2018 г. 11:36

цитировать

Если посмотреть, о чем помышляют все эти героини, попадая в предлагаемые автором обстоятельства — Дейнерис вызывает наименьшее сочувствие.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

9 ноября 2018 г. 11:43

цитировать

Рискую опять переключиться на сериал :), но — о чем же Дейнерис мечтает? Сесть на Железный трон и "сломать колесо", прекратить вражду. Разрушительница оков — вполне себе реноме :) Не хочу с Вами спорить, Вы имеет право на своё мнение. А я на своё. мир, дружба, ноябрь. :)

миродержец

9 ноября 2018 г. 11:47

цитировать

цитата Арина2
Рискую опять переключиться на сериал :)

В книгах она хочет:
а) выйти за Визериса;
б) наказать Узурпатора;
в) завоевать Вестерос посредством Дрого, чтоб мало никому не показалось;
г) завоевать весь мир посредством драконов, чтоб всем опять-таки мало не показалось;
д) сесть на Железный трон и нанести всем добро и справедливость;
е) Даарио Нахариса, а в крайнем случае — смазливого предводителя работорговцев.
О прекращении вражды там нет ничего. Только "кровь дракона" и патока с радующимся ее возвращению простым людом, которые очень плохо соотносятся с тем кровавым хаосом, который она творит. Все мало-мальски работающие замыслы принадлежат либо Мормонту, либо Селми, либо Даарио.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

9 ноября 2018 г. 12:22

цитировать

(с)В книгах она хочет:
а) выйти за Визериса; — не помню такого, если честно; если было — она быстро расхотела
б) наказать Узурпатора; — законное желание.
в) завоевать Вестерос посредством Дрого, чтоб мало никому не показалось; об этом многие мечтают.
г) завоевать весь мир посредством драконов, чтоб всем опять-таки мало не показалось; — см.выше.
д) сесть на Железный трон и нанести всем добро и справедливость; — зачёт.
е) Даарио Нахариса, а в крайнем случае — смазливого предводителя работорговцев. — это не преступление.
О прекращении вражды там нет ничего. Только "кровь дракона" и патока с радующимся ее возвращению простым людом, которые очень плохо соотносятся с тем кровавым хаосом, который она творит. Все мало-мальски работающие замыслы принадлежат либо Мормонту, либо Селми, либо Даарио. — Наставники нужны всем.
Но оковы-то уже в книге разрушает?
:-)

Против личной неприязни бессильны любые доводы, уж простите.

миротворец

9 ноября 2018 г. 13:04

цитировать

цитата Иммобилус
Я бросила читать о Таргариенах на Эйгоне Невероятном. Знаете, очень спорное утверждение.

Откуда вы можете знать, что утверждение спорное, если вы не о всех Таргариенах читали?

цитата ortega911
Да примерно поровну. Причем выдающиеся это еще не значит хорошие и приятные, а только талантливые.

Нет, подлецы, негодяи и слабоумные составляют меньше половины Таргариенов.

цитата Иммобилус
Я о ее навязчивой идее править Вестеросом.

Для дочери короля Вестероса в условно-средневековом мире это нормальная идея.

цитата Иммобилус
Кому? Селяне и так пострадают от наступающих холодов в условиях военной разрухи, а поведение Дейнерис, вяло ковыряющей барашков в меду во время голода и мора в Миерине, оптимизма как-то не внушает.

Можно подумать, что порция баранины со стола Дейнерис спасла бы всех голодающих.

цитата Иммобилус
Согласилась бы, только вспоминаю, через что прошли Арья, Санса, та же Бриенна, или Джейн Пуль — и сразу жалелка отказывает. У Дейнерис на их-то фоне все в шоколаде.

Угу, особенно со здоровьем по женской части все в шоколаде и на последних страницах "Танца". Если кто забыл, напомню, что над Дейнерис издевался брат, ее как Джейни выдал замуж не по любви и она, круглая сирота, как Арья, наблюдала гибель близких.

цитата Арина2
Против личной неприязни бессильны любые доводы, уж простите.

Денихейтеры глухи к любым доводам.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

9 ноября 2018 г. 13:16

цитировать

цитата Конни
Откуда вы можете знать, что утверждение спорное, если вы не о всех Таргариенах читали?

Ну, точнее, про Эйгона я дочитала (один из немногих адекватов, который не сумел пересилить кровь и традиции) и закончила на гибели Эйриса. А бросала, потому что надоели откровенно эти развращенные садисты и садистки, которым их всесильность и жажда власти, за очень редким исключением, ударяли в голову.

цитата Конни
выдал замуж не по любви и она, круглая сирота, как Арья, наблюдала гибель близких

Именно поэтому она потом по Дрого всех потенциальных кандидатов меряет, да? То ли дело Бриенна, которую жених забраковал, или Санса, которую чуть не отдали садюге Джоффри, а потом сбагрили уродливому Тириону, или Джейн, которой вообще повезло отхватить подонка Рамзи... ;-)

Наблюдает Дейнерис гибель одного только Визериса. На момент резни ее семьи она вообще-то в животе у мамы еще находится, Дарри вроде как умер в своей постели, а Дрого она сама же и удушила?

цитата Конни
особенно со здоровьем по женской части все в шоколаде и на последних страницах "Танца"

Судя по тому, что аж выкидыш случился, здоровье-то налаживается.

цитата Арина2
е) Даарио Нахариса, а в крайнем случае — смазливого предводителя работорговцев. — это не преступление.

Но и не дофига умная политика, которую она сама себе приписывает. Оценивать будущего консорта по степени вдувабельности — очень по-блондинковски.

цитата Арина2
Но оковы-то уже в книге разрушает?

Спонтанно. А потом разрешает тем же самым освобожденным рабам умирать от дизентерии, погибать от набегов и продавать себя, потому что понятия не имеет, как обеспечить им достойную жизнь. Хреновая из нее королева для Вестероса выйдет, не лучше Серсеи.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

9 ноября 2018 г. 13:55

цитировать

цитата Иммобилус
А потом разрешает тем же самым освобожденным рабам умирать от дизентерии, погибать от набегов и продавать себя, потому что понятия не имеет, как обеспечить им достойную жизнь. Хреновая из нее королева для Вестероса выйдет, не лучше Серсеи.

А кто имеет-то? Покажите пальцем. Вы обозначили язвы всего человечества, причем, современного, а не только фэнтезийного мира. Дейнерис проходит "тяжкий путь познания", и это лучше, чем ничего не делать. Она пытается, мне это импонирует.

миродержец

9 ноября 2018 г. 13:58

цитировать

цитата Арина2
Дейнерис проходит "тяжкий путь познания", и это лучше, чем ничего не делать. Она пытается, мне это импонирует.

У Джона получалось лучше. У него на охи-вздохи по мужикам и юзание служанок в аналогичных тяжелых обстоятельствах времени не было, потому что он делал, а не пытался.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

магистр

9 ноября 2018 г. 14:22

цитировать

цитата Иммобилус
У Джона получалось лучше

А не проигранная только благодаря Сансе Битва бастардов? ох, я опять не на том поле играю! Надо уходить 8-)

миродержец

9 ноября 2018 г. 14:56

цитировать

Пока что мы знаем только, что Джона задозорили. И до выхода "Ветров" никакой сериал (который, сто пудов, по сюжету отличается от книги процентов на 50) доказательством служить не может.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

9 ноября 2018 г. 15:04

цитировать

цитата Конни
Нет, подлецы, негодяи и слабоумные составляют меньше половины Таргариенов.

Если считать тех кто умер в младенчестве или не дожил до совершеннолетия и тех о ком написано пару строк в энциклопедии то возможно, если же их не считать, то нет.

авторитет

9 ноября 2018 г. 16:26

цитировать

цитата Иммобилус
У Джона получалось лучше. У него на охи-вздохи по мужикам и юзание служанок в аналогичных тяжелых обстоятельствах времени не было, потому что он делал, а не пытался.

У Джона другая расстановка. Он введен в круг равных, где смог обзавестись друзьями (которые помогают ему не совершать ошибок). И прежде всего, хочется отметить, что воспитание которое получили Джон и Дейенерис это две большие разницы.
На мой взгляд хейтеры Дейенерис выглядят, иногда, инфантильней, чем этот достаточно юный персонаж. :-)

миродержец

9 ноября 2018 г. 17:01

цитировать

цитата shack4839
У Джона другая расстановка. Он введен в круг равных, где смог обзавестись друзьями (которые помогают ему не совершать ошибок)

Нет, он им не равный, он им начальство. И многие так называемые равные считают его совершенно логичные и адекватные обстановке поступки ошибочными, что и приводит к известным событиям пятого тома.
Любить или не любить персонажа — личный выбор каждого читателя саги. ;-)

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

9 ноября 2018 г. 18:00

цитировать

У Джона получается лучше, потому что он не чужд компромиссов с совестью. В управлении людьми это очень помогает.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

9 ноября 2018 г. 18:38

цитировать

цитата Иммобилус
Нет, он им не равный, он им начальство.

Т.е. они своего начальника спасли от дезертирства из Ночного дозора, а не равного? Похоже, надо мне книгу перечитывать :-(((

цитата Иммобилус
Любить или не любить персонажа — личный выбор каждого читателя саги.

А кто с этим спорит? :-)

Я не люблю только Тайвина Ланнистера, пожалуй и то, по своему трагичный персонаж. "Game over" у него, конечно, был выдающийся :-)))

миродержец

9 ноября 2018 г. 19:15

цитировать

shack4839, новобранцы и тогда его равным не считали — до того, как по наводке Сэма не дали сбежать (и снова привет Толкину и мистеру Гэмджи, который заложил Фродо в первом томе родне), бить аж вчетвером приходили. А уж когда его командующим назначили, он сам несколько отстранился.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

гранд-мастер

9 ноября 2018 г. 19:27

цитировать

цитата Конни
Злодеев, сумасшедших и дураков среди Таргариенов меньше чем нормальных и выдающихся.

Все там были с придурью, разница только — насколько. От "более-менее безобидная дурь" до "полный псих, запереть и выбросить ключи".

авторитет

9 ноября 2018 г. 21:51

цитировать

цитата Иммобилус
новобранцы и тогда его равным не считали

Равным может и не считали, но уравнены в правах и статусе были. Речь не о личных качествах.

авторитет

9 ноября 2018 г. 21:59

цитировать

цитата skour
Все там были с придурью, разница только — насколько.

Хотелось бы обратного примера — правителя Вестероса не с придурью. А то я при ваших словах припомнил одного Нормального, персонажа одной из книг Анджея Сапковского. :-)))