автор |
сообщение |
mist
гранд-мастер
|
29 января 2019 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeMorte в оригинальном или что-то они с редактурой накосячили, где Северо-Запад, а где Балканы, или я чего-то не знаю о миграциях в средневековье.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
ИСТОРИК ПРАВА
активист
|
|
ааа иии
философ
|
2 февраля 2019 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Д. И. Вебер, А. И. Филюшкин. "От ордена осталось только имя…" Судьба и смерть немецких рыцарей в Прибалтике Красивое название эскиза истории Ливонского ордена, какая там жизнь и смерть рыцарей. Орден для авторов — позднесредневековое государство, которое не смогло пережить собственную слабость и утрату цели существования. Это изложено железно, остальное вскользь, в том числе, все военные вопросы. Впечатление не как от прочитанного, а как рассказанного, вроде записи круга лекций по предмету. Поэтому политика — отдельно, экономика — отдельно. Завершает книжку любопытное сведение счетов с Карамзиным, выдумавшим 25-летнюю Ливонскую войну за выход к морю, по документам Ивана Грозного никак не прослеживающуюся.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
3 февраля 2019 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Завершает книжку любопытное сведение счетов с Карамзиным, выдумавшим 25-летнюю Ливонскую войну за выход к морю, по документам Ивана Грозного никак не прослеживающуюся. Даже так?
Вообще говоря, сие несколько не соответствует предыдущей монографии славного Александра Ильича:
А.И. Филюшкин Изобретая первую войну России и Европы. Балтийские войны второй половины XVI века глазами современников и потомков СПб: Дмитрий Буланин, 2013. цитата В монографии профессора Санкт-Петербургского государственного университета А.И. Филюшкина рассматривается история восприятия современниками и потомками войн за владение Прибалтикой во второй половине ХVI в. с участием России, Ливонии, Швеции, Польши, Великого княжества Литовского, Дании, Священной Римской империи, Пруссии. Это было первым в истории столкновением России и Европы как культурно-цивилизационных общностей. Исход этого противостояния определяет характер восприятия Европой России вплоть до наших дней. Для научных работников, студентов, всех, интересующихся историей России, историей Прибалтики, историей взаимоотношений России и Европы.
Ключевые слова: БАЛТИЙСКИЕ ВОЙНЫ, ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА, ИВАН ГРОЗНЫЙ Надо будет листнуть...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
ИСТОРИК ПРАВА
активист
|
3 февраля 2019 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Суриков И.Е., Ляпустин Б.С. История Древней Греции: Учебное пособие. М.: Академический проект, 2019. 513 с.; 60х90/16. 978-5-8291-2295-9 (в пер.) История Древней Греции в учебном пособии излагается на основе цивилизационного подхода, что позволяет по-новому осветить многие исторические проблемы и различные стороны жизни древнегреческого мира. Изложение материала и датировка событий опираются на новейшие научные исследования. В каждой главе даны сведения об источниках и историографии, указана основная литература по теме. Учебное пособие предназначено для студентов исторических и гуманитарных факультетов, а также для всех интересующихся историей античности.
|
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
3 февраля 2019 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Завершает книжку любопытное сведение счетов с Карамзиным, выдумавшим 25-летнюю Ливонскую войну за выход к морю, по документам Ивана Грозного никак не прослеживающуюся.
Думаю, здесь речь идёт о том, что война шла вовсе не за выход к Балтике, это Филюшкин озвучивает в нескольких своих статьях. Насколько я понимаю, в своих нынешних книгах он ищет другую причину.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
3 февраля 2019 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AlisterOrm, между прочим, даже в нашем университете все эти идеи Александра Илиьча разделяют не все, к примеру:
Кротов П.А. МИСТИФИКАЦИЯ БАЛТИЙСКОГО ВОПРОСА // Вестник Санкт-Петербургского университета. История. 2017. Т. 62. № 2. С. 400-410. цитата Книга А.И.Филюшкина «Изобретая первую войну России и Европы: Балтийские войны второй половины XVI в. глазами современников и потомков» (2013) посвящена участию России в Ливонской войне 1558-1583 гг. Автор книги претендует на новые подходы к изучению традиционных для научных исследований сторон так называемого балтийского вопроса. Вопрос о цели Ливонской войны он рассматривает как главный, полагая, что Россия не боролась в ходе войны за получение доступа к Балтийскому морю, так как уже имела участок морского побережья с таким удобным выходом в море, как р. Нева, а стремилась к захвату земель: «…В XVI в. русское дворянство вело войны за землю, за захват новых территорий, из которых потом следовали поместные раздачи». А.И.Филюшкин приходит также к мысли, что правители России просто не желали развивать торговлю на русских судах на Балтийском море, не знали, «что им делать с морем», и строили приморские крепости, но не торговые порты, принимали в годы Ливонской войны в Нарве иноземные купеческие корабли, но не отправляли в морские плавания по Балтике собственные. По мнению рецензента, выводы А.И.Филюшкина чисто умозрительны, основаны на выборочном анализе отдельных фактов. Факты и выводы, полученные другими исследователями, которые противоречат авторским заключениям, игнорируются или отвергаются лишь остроумным замечанием, без обстоятельного анализа. Собственный «дискурс» и подводит автора к «новаторским» выводам, которым он придает обобщающее значение. Автор рецензии считает, что «новаторские» заключения А.И.Филюшкина — итог игнорирования достижений российской историографии XVIII-XXI вв., значительный шаг назад в развитии отечественной исторической науки. Между прочим, это рецензия на приведённую мной выше книгу 2013 года...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
ааа иии
философ
|
4 февраля 2019 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Думаю, здесь речь идёт о том, что война шла вовсе не за выход к Балтике Да, конечно.
цитата lena_m Даже так? С точки зрения автора, после настоящей Ливонской войны начались: датско-шведская война1563-1570, русско-литовская война 1561-1570, Баториева война 1578-1582 годов и русско-шведские войны последней четверти XVI века. Карамзин сделал из них одну и получилось нечто рекордное по длительности, вроде Кавказской войны — но современники такой Ливонской войны не знают! Ни поляки, ни немцы, ни русские. Как и борьбы за выход к морю. В грамотах Грозного одно и тоже — дань, дань и клятвопреступление ливонцев. Торговый интерес не в морской торговле, в допуске русских купцов к складам, улицам и т.п. без посредников. Добираются до кораблей — жгут. "...Историки здесь додумывают за Ивана Грозного и его соратников. Так или иначе, мы должны идти от источников" Позиция, с учетом состояния торговли на Руси в описанную эпоху и известного ответа английской королеве, кажется обоснованной и ничуть не умозрительной, как в процитированной Вами рецензии. После прочтения испытываю желание узнать что-либо по татарским войскам на царской службе и порядку раздела добычи. Полон, о которой пишут в источниках, неужто в Крым гнали, как при Хмельницком?
|
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
4 февраля 2019 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m AlisterOrm, между прочим, даже в нашем университете все эти идеи Александра Илиьча разделяют не все, к примеру:
Ну, так они как бы и не обязаны.
цитата ааа иии Да, конечно.
Да, вполне вероятно. Но у меня всё же мало информации, чтобы иметь своё мнение, говорю о чужом.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
4 февраля 2019 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm так они как бы и не обязаны У меня пока сложилось впечатление, что сии идеи Александра Ильича это не более, чем как мало кем разделяемый пунктик специалиста...
Ну вроде как у Рыбакова об автохтонности славянства...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
urs
магистр
|
9 февраля 2019 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну вроде как у Рыбакова об автохтонности славянства...
А специалисты разве сомневаются в ней? Если сомневаются это сомнительные специалисты.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
lena_m
миротворец
|
9 февраля 2019 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А специалисты разве сомневаются в ней? Специалисты НЕ сомневаются — потому как знакомы с археологическими данными по сей проблематике...
На данный момент, самая последовательная-законченная-аргументированная схема происхождения-расселения славян авторства Седова:
http://janaberestova.narod.ru/slavians.html Публикации по начальной истории славян
Хотя местами и она несколько спорная...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
urs
магистр
|
9 февраля 2019 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m, Слушайте Бориса Александровича, ибо премудр есмь! А ученые схемы в части расселения славян... читал одну такую, мы родом из припятских болот, кажись. И да, слово хлеб у немцев заимствовали. Кстати, археологические данные у нас теперь и о языковой принадлежности свидетельствуют?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
lena_m
миротворец
|
9 февраля 2019 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs археологические данные у нас теперь и о языковой принадлежности свидетельствуют? Для справки — археологические данные свидетельствуют о культурной принадлежности...
Что же касаемо языковой принадлежности, то далеко не всегда она определяет этническую принадлежность...
Яркий пример — англоязычные в массе своей ирландцы-шотландцы все равно не германцы (по языку), а кельты... цитата urs слово хлеб у немцев заимствовали Слово хлеб славяне позаимствовали не у немцев, а у скандинавов...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
urs
магистр
|
9 февраля 2019 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Для справки — археологические данные свидетельствуют о культурной принадлежности...
Для справки — но не о языковой... вот сейчас у нас культура японских телевизоров и корейских автомобилей, а языков она сколько затрагивает?
цитата lena_m Слово хлеб славяне позаимствовали не у немцев, а у скандинавов...
Полноте, вам самой не смешно? Земледелие известно на русской равнине с... что там у нас из археологических данных следует? Не с... а тысячелетий пять- шесть, как минимум? И все это время скандинавы у нас тут землю пахали... Сказали бы уж — у готов, оно и правдоподобнее звучало бы.Только не рассказывайте мне про Одина и великую Свитьод...
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
9 февраля 2019 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А специалисты разве сомневаются в ней? 8-) Если сомневаются это сомнительные специалисты. :-[
Извините, а кто такие славяне? Я вот в упор не понимаю, объясните дураку.
|
|
|
urs
магистр
|
10 февраля 2019 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Извините, а кто такие славяне? Я вот в упор не понимаю, объясните дураку.
А кто такие специалисты? Ну, как вам это сказать, условно, это люди, кушавшие из горшков определенной формы, и хоронившие своих покойников под горшками уже другой формы. Я правильно излагаю научную методику?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Изенгрим
гранд-мастер
|
|
sanbar
магистр
|
10 февраля 2019 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора urs, в теме (и ветке) обсуждается научная и научно-популярная литература, а не ваши воззрения и несогласия с научными данными и теориями.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
urs
магистр
|
10 февраля 2019 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar, то есть дальнейший разговор можно перенести в тему "История и всё, что с ней связано?"
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|