автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
11 апреля 2019 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Давайте рассуждать как взрослые люди. Реальный резидент на Гиганде видит подобные смерти каждый день. И ничего, проходит мимо, не отворачиваясь. Этому ещё историков-наблюдателей 50 лет назад обучили. А тут — цельный прогрессор, обязанный не выпадать из образа. Именно так! Таких смертей он видит тысячи...цитата tick Вот Каммерер рассуждал о том, что суть прогрессора в умении разделить на своих и чужих. И Данг, видимо, сумел стать для того резидента, что его подогрел подобрал своим. Собственно он ученый. Математик и пацифист. Мне лично он нравится. Уж точно больше Гага. Странно что его в принципе спасли..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
11 апреля 2019 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Реальный резидент на Гиганде видит подобные смерти каждый день. И ничего, проходит мимо, не отворачиваясь. Этому ещё историков-наблюдателей 50 лет назад обучили. А тут — цельный прогрессор, обязанный не выпадать из образа. Вопрос: а что же хладнокровный прогрессор так ужаснулся обгоревшему Гагу, что решился его спасти?
|
|
|
bbg
миротворец
|
11 апреля 2019 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Странно что его в принципе спасли..
Ничего странного. Рефлекс. Спасли же Пьера Семёнова...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
amlobin
миродержец
|
11 апреля 2019 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tick по поводу Данга я с вами согласен. Эмиграция — не всегда бегство. А лёгкой жизни у него и на земле имхо нет. Землянам, кстати, тоже на него посмотреть полезно. Так что эмигрант он далеко не колбасный, дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
11 апреля 2019 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Совершенно необязательно. Нашел сиделку, заплатил ей золотом из фемтопринтера — и алга.
Мн-э-э-э... то есть, забрать Данга на Землю, вылечить, дать возможность реализовать призвание — не правильно. Правильно — прикрепить к нему сиделку, оставив на всю жизнь калекой-иждивенцем, но зато на Гиганде?
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
11 апреля 2019 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Так что эмигрант он далеко не колбасный, дезертир забыл бы родину как страшный сон, чего мы не видим. А что плохого даже в "колбасной" эмиграции?Искать где лучше естесстественно. Или надо жить в своей деревне и без работы?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
tick
философ
|
11 апреля 2019 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давайте закончим с колбасной эмиграцией. Этот термин возник для описания явления, когда в последние годы СССР и позже народу дали возможность свободно выезжать за границу. В отличие от предыдущих волн эмиграции, когда люди уезжали ради обретения свободы, "колбасная" эмиграция уезжала от бытовой неурядицы, от нищеты и дефицита в условиях, когда никто особо уже и не запрещал выезд. По-моему, ситуацию Данга никак нельзя назвать "колбасной" эмиграцией. Он сбежал от войны и от голодной гибели. Приравнивать это к ситуации, когда люди в 1990-1993 гг бросали всё и уезжали ради нормальной работы и достойной оплаты, ну как-то уж слишком.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
11 апреля 2019 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь просматривается своеобразная тетралогия о контактах. "Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован. "Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране. "Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты. Три катастрофических воздействия, и только на Гиганде удается остановить войну. В целом — вмешательство землян в жизнь людей более низкого уровня развития чаще всего приводит к ухудшению. Не уверен — не лезь.
|
|
|
bbg
миротворец
|
11 апреля 2019 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 и только на Гиганде удается остановить войну.
Но неизвестно, стало ли от этого лучше. Вакцины-то не хватает!
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
Mishel5014
гранд-мастер
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
11 апреля 2019 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 В целом — вмешательство землян в жизнь людей более низкого уровня развития чаще всего приводит к ухудшению.
Интересный ракурс. Не думаю, что АБС вкладывали такой смысл специально, но-о-о, получается, что эти произведения анти-прогрессорские по сути. ЗЫ: а если подумать, то и довольно диссидентские для страны, появившейся в результате революции.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
11 апреля 2019 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 "Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован. Ну это вообще такой себе контакт. Два пацана и человек из прошлого с цитата — Нельзя изменить законы истории… — сказал Саул. С громом запылала огромная чёрная башня на колёсах, а другая такая же опрокинулась и загородила часть шоссе. — …но можно исправить некоторые исторические ошибки, — продолжал Саул, целясь. Лиловая молния миллионовольтного разряда лопнула под днищем оранжевой машины, похожей на полевой синтезатор, и она, распадаясь на части, взлетела высоко в воздух. — …эти ошибки даже должно исправлять, — приговаривал Саул, непрерывно стреляя. — Феодализм… и без того… достаточно грязен. Потом он замолчал. Справа росла груда раскалённых обломков, а слева шоссе опустело — впервые, вероятно, за тысячи лет, — там пробегали только отдельные машины, случайно прорвавшиеся через огненную завесу. Потом пылающая гора распалась с шипением и треском, поднялся высокий столб искр и пепла, и сквозь облака дыма на шоссе хлынули новые ряды машин. Саул зарычал и снова припал к скорчеру. Снова загремели разряды, запылали, взрываясь, машины, и снова начала расти груда раскалённых обломков. Чёрные тяжёлые клубы, прорезаемые фонтанами искр, повисли в небе. Из дыма мохнатыми хлопьями падал пепел, и снег вокруг почернел и дымился. У шоссе обнажилась земля. Вадим сидел, упираясь ногами в ящик анализатора, вздрагивая и щурясь при каждой вспышке. Потом он привык и перестал щуриться. Снова и снова вырастала на шоссе пылающая гора, снова и снова она рассыпалась, разбрасывая горящие обломки, шумно вздыхая волнами нестерпимого жара, а машины всё шли и шли неодолимым потоком, равнодушные ко всему этому уничтожению, и не было им конца. — Наверное, хватит, Саул, — попросил Антон. Это бесполезно, подумал Вадим. Саул перестал стрелять — кончились заряды — и уронил голову на руки. Горячее дуло скорчера задралось в небо. Вадим поглядел на покрытые копотью руки и голову Саула и ощутил огромную усталость. Не понимаю, подумал он. Всё зря. Бедный Саул. Бедный Саул. вундервафлей. Откуда она у него взялась то?цитата Mishel5014 "Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране. Раньше надо было убивать! И защищать принца... Но от убийства Рэбы точно хуже не стало..цитата Mishel5014 "Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты. Ну..Максим поступил правильно.Такая технология зло. И кстати. Вот в МП существование скрывают. От аборигенов. но ведь это почти невозможно. Нужен флот чтобы не пускать никого. а где он? Даже вот Каммерер проник.цитата Mishel5014 и только на Гиганде удается остановить войну. И нам не показали как...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
11 апреля 2019 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 И надолго ли такой мир останется без новой войны? Особенно если учесть, что остался нерешённым основной вопрос войны: за кем осталось устье Тары?
|
|
|
просточитатель
философ
|
11 апреля 2019 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Вакцины-то не хватает! А свою они им не дают... цитата Mishel5014 Голод, преступность, безвластие... И надолго ли такой мир останется без новой войны? Если люди МП не вмешаются.. Не долго.цитата Fox_Reinard но-о-о, получается, что эти произведения анти-прогрессорские по сути. Именно так!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Лунатица
философ
|
11 апреля 2019 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel5014 "Попытка к бегству". Вмешательство землян приводит к возвращению уже освобожденных рабов в котлован.
При этом основная идея повести — что нельзя вот так вот свалиться с неба и руками развести чужие проблемы.
цитата Mishel5014 "Трудно быть богом". Итог основных событий — массовая резня с бесполезным убийством диктатора, после (очень вероятно) — кровавый хаос в стране.
И это именно итог пребывания земного наблюдателя? Не преувеличена ли его роль? События там и без Антона закручивались винтом. Как будто борьба за власть, крах ослабевших династий и дворцовые перевороты — такая уж необычная вещь.
цитата Mishel5014 "Обитаемый Остров". Из лучших побуждений землянин, рискуя жизнью, уничтожает Центр управления людьми и срывает все планы работников ГБ по спасению планеты.
Тоже уж слишком упрощенный взгляд. Но если очень хочется видеть приставку "анти-" — то на здоровье.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
11 апреля 2019 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Mishel5014 как-то вы слишком сурово. ПКБ — роман предостережнние, тут вы правы. В остальных случаях я бы поспорил. В арканаре ничего ужасного не приключилось. В стране, которой уже владеет Орден никакого хаоса быть не может. Мак ускорил осуществление плана и не более того — неужто земляне планировали использовать башни вечно? А НПА Гиганде все нормально вышло. В условиях войны вакцинация вряд ли будет эффективна. Так что прекращение войны в любом случае благо.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick
философ
|
11 апреля 2019 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin В арканаре ничего ужасного не приключилось. В стране, которой уже владеет Орден никакого хаоса быть не может. Охохонюшки... Как же избирательно вы читаете. Арата же говорит: цитата Я знаю, что такое Святой Орден; не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами – драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд. Так что впереди у Арканара — своя крестьянская революция.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Лунатица
философ
|
11 апреля 2019 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Так что впереди у Арканара — своя крестьянская революция.
Если ... Да и сколько их было в земной истории? "Благополучно" подавленных в тех случаях, когда страна не рассыпалась по совокупности причин.
|
|
|