| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 27 января 2009 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Друзья мои.
Небольшая пикировка в Издательских планах подвигла меня замутить эту небольшую дискуссионную тему.
На фантлабе собрались люди, которые увлечены теми или иными аспектами фантастической литературы, вне зависимости от возраста, вкуса, кошелька и прочих факторов. Не будет уж такой большой натяжкой, если я обзову нас профессиональными потребителями, или, если угодно, фанатами.
За тот неполный год, что я на Фантлабе, я читал множество разных возущенных возгласов по самым разным поводам. И вот что мне стало любопытно: можем ли мы каким-либо способом повлиять на ситуацию?
Как? Каким?
Очевидно, что поодиночке да хоть и группкой мы интереса ни для кого не представляем.
А что вы думаете о создании структуры — ну хоть назовем ее Читательский Консорциум — которая могла бы озвучивать для двух других членов ТРИады — издателей и торговцев — позицию читателей, т.е. потребителей?
Какие формы это может принять? Какие действия мы в силах предпринять, чтоб наше мнение было услышано?
Скажу сразу: мне бы хотелось узнать ваше восприятие форм и методов, возражения и доводы за.
В любом случае мне кажется ненормальной ситуация, когда одна из важных сторон процесса фактически не имеет права голоса, а потому никак не может защитить свои интересы.
Приглашаю всех к обсуждению.
|
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 января 2009 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Karavaev трудно судить о воздействиях. Во-первых, это байкотирование — целенаправленное и, в идеале, массово
Знаете, для начала бы полезно подумать о структуре, которая бы консолидировано излагала точку зрения потребителя. Я вас уверяю — она будет услышана.
Если в сети появится ресурс, который выражает позицию потребителя — с ним будут считаться.
В качестве примера приведу Новинки Ворчуна в Нижнем Новгороде. Всего-то один фанат, при помощи нескольких друзей, рассказывает о новинках в магазинах. Однако вес имеет.
Направление работы понятно? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
27 января 2009 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Простой пример. Был такой сериал — "Светлячок". Его FOX прикрыло — мол, рейтинги низкие. Фанаты в интернете сговорились и устроили такой аццкий скуп DVD, что в итоге выпустили аж целый полнометражный фильм в продолжение. Это в тему "а что мы можем".
На правах ремарки:
фильм выпустила совсем другая компания — Юниверсал, когда Фокс по дешевке слила ей авторские права.
А что касается предметов воздействия на издателей, то список поистине огромен. Навскидку: Эриксон, продолжения "Маланзанской книги павших", переиздание трилогии Гамильтона "Пришествие ночи", тот же чаямый мной уже 10 лет как Харлан Эллисон. Желаний много..... |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 января 2009 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich ну конструктива ради, что мы можем предложить на сайте
1) размещение релизов
2) размещение библиографий неизвестных большинству авторов
3) размещение переведенных отзывов
4) конкурсы с призами в виде книг тех или иных авторов
Нет, не пойдет. Это все в копилку торговли и издателей. А нужно отражать позицию потребителя.
Кстати, если позиция покупателей будет выражена достаточно громко — сотрудничество примет совершенно иные формы, уверяю вас. |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата Если в сети появится ресурс, который выражает позицию потребителя — с ним будут считаться.
Жаль я не сайтодел.))) Но вообще это главное — донести позицию. Почему бы не начать с писем счастья гнева? Подпишутся многие.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
27 января 2009 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev т.е., например, узнаем, что книга отвратительно издана, а стоит очень дорого, поднимаем шум, что эту книгу покупать не стоит. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Или просто один человек покупает, сканирует, вычитывает и выкладывает в интернете, остальные не покупают, а пользуются электронной копией? ;-)
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 января 2009 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich например, узнаем, что книга отвратительно издана, а стоит очень дорого, поднимаем шум, что эту книгу покупать не стоит
Именно так.
Чтоб люди понимали — схалтуришь, получишь "плохую прессу". Это всегда работает, уверяю вас.
НО! Чтоб ТАК воздействовать — нужно заработать авторитет.
Еще пример. Кинорецухи у Экслера. Очень многие пользуются его рекомендациями. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
27 января 2009 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А дело не только в количестве. Дело в качестве. Дело в активной позиции.
Во многом. Даже в желании.
Лавина начинается с маленького снежка.
Ну, пристала я к Tesselarу как банный лист, и появились на сайте библио Ч.Уильямса, Дж.Макдональда и У.Морриса. Написала отзывы и аннотации. В ЖЖ alt_fantasy отписываюсь иногда, своё ЖЖ-сообщество mithopoeia сделала, на Литфоруме открыла тему о "неизвестных классиках" и о Дансейни, Бигле и Краули — отдельные темы.
Сделала библио Чигириской и готовлю ещё парочку: Дильдиной и Дубинина.
Подскажите, что исчо сделать хорошего? С учётом, что я не литературовед, не критик и не имею отношения к книготорговле. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
konkor
магистр
|
|
27 января 2009 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как одно из средств
Организованная, целенаправленная активность на официальных форумах издательств. Организуя такую акцию следует договориться о каких недостатках конкретно надо сказать, возможно даже договориться и о том как именно сказать и конечно о времени проведения акции. Проведенная в течении 1-2 дней с нескольких десятков(сотен ?) IP(компьютеров) наверняка даст издателям повод к размышлениям.
|
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
albori
магистр
|
|
27 января 2009 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Идея хорошая — НО. Зачем что-то делать? Разве наш ресурс уже не является таким голосом? Если на него до сих пор не обратили внимание менеджеры издательств (что-то мне в это слабо верится) то поверьте мне — не обратят и на любой другой, хоть запишись им. Другое дело что возможно мы действительно мало работаем, так сказать, во вне ресурса. Нет единого (надеюсь это возможно) звонкого голоса ФантЛаба по интернету, и прочим СМИ. Возможно в этом и есть толк. Мы выбираем лучшие книги года, составляем рейтинги.... и сами же ими наслаждаемся. А вот если бы издательство выпустившее эту самую книгу года (месяца, недели, десятилетия) получило от нас премию (знак, почести...ну знало бы) вот тогда это был бы голос, ну пусть сначала голосок... но как правильно тут заметили — даже самый длинный путь начинается с первого шага.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Snowman
магистр
|
|
27 января 2009 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Karavaev т.е., например, узнаем, что книга отвратительно издана, а стоит очень дорого, поднимаем шум, что эту книгу покупать не стоит.
Не вариант, не так много людей пользуется интернетом, и читают определенный сайты, купят книгу, а потом матерятся.
Оптимальный вариант создать общественную организацию, открыть для нее сайт в сети и уже провозглашать свою позицию будет общественная организация, это как-то посолидней. Правда не знаю как в Росии обстоят дела с регистрацией, на Украине это не проблема.
А так сайты, жж ,издательствам плевать на все это, это всего лишь малая часть покупателей.
Или другой вариант, создать сайт с остро критическим содержанием, пусть все кому не понравилась книга (цена, качество издания, перевод) выкладывают информацию, сканы клееных блоков, "работу" редакторов и переводчиков, назвать этот сайт условно "Не покупать".
Раскрутить его и торгда если у издательства упадут продажи, они обратят внимание. А для покупателя самым главным является цена, если она приемлемая, то многие закрывают глаза на недоработки издательств. |
|
|
albori
магистр
|
|
27 января 2009 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snowman Правда не знаю как в Росии обстоят дела с регистрацией, на Украине это не проблема.
У нас тоже. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
sar
философ
|
|
27 января 2009 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу большего использования фантлаба как информационного портала, это я за. Но это зависит еще и от людей которые им занимаются, есть ли у них на это дополнительное время и возможности, ведь мы им за это, как например за журнал, деньги не платим.
А вообще конечно, массы это сила, но эти массы нужно как-то объединять и направлять, иначе, каждый сам по себе плачется по какому-то поводу и силой не является. Только это не так то просто.
А вот насчет возможностей как-то влиять на реальное качество изданий, есть у меня сомнения, тем более оно, качество это, зачастую понятие растяжимое. Разве что бойкотировать серии с отвратительным оформлением (хотя это может быть делом личного вкуса), туалетной бумагой, выгибающимися обложками и книгами намеривающимися пойти в раскаряку как только взял их в руки. При этом правда могут появиться серии получше, но цены подскочат в разы, как например получилось с Кингом.
Короче надо создавать "Российскую Ассоциацию почитателей фантастики" и возлагать на нее наши надежды, стремления и через нее народ объединять и требования выдвигать
|
–––
Тот, Кто Обходит Ряды |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
27 января 2009 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Всего-то один фанат, при помощи нескольких друзей, рассказывает о новинках в магазинах. Однако вес имеет.
Так он рассказывает о том, что УЖЕ издано. А сам он издателям не указ, что издавать. Или — уже указ? Написал Ворчун: "Хорошо бы издать то-то и то-то", издатель р-раз — и быстренько издали. Так, что ли?
Что означает "вес имеет"? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
swgold
миродержец
|
|
27 января 2009 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev Нафига раскручивать на такое дело библиографический сетевой ресурс??? Не проще ли взять какой-нибудь уже готовый и имеющий какой-то авторитет Х-Кон со всеми его председателями и свадебными генералами. Туда и писатели и издатели заезживают. Задекларируй там секцию некоммерческой общественной организации — и вперед. Пусть писатели и иная тусовка патронируют и способствуют. А то горазды только водку жрать да морды друг другу бить.
Будешь там Председателем, ходить по издательствам, пинком двери открывать. А я буду фин.директором — взносы благотворительные собирать. Эх, и жизнь тогда щастливая настанет...
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то sham Воннегута много и обильно издают, хотя некоторые вещи и правда со времен "красного" с/с нету.
то negrash Хуснутдинова первым издало АСТ, а не "Снежный ком"! (вернее Сталкер, но через АСТ, зл-мини), в 2004
Что делать? Идея с сайтом или ЖЖ сообществом "не покупать" нравится, но блин забавно получится.
|
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
negrash
миротворец
|
|
27 января 2009 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев то negrash Хуснутдинова первым издало АСТ, а не "Снежный ком"! (вернее Сталкер, но через АСТ, зл-мини), в 2004
"СК" Хуснутдинова продвинуло. А продвинуло потому, что он печатался у Стругацкого. А Стругацкий его заметил отчасти благодаря Бондаренко. А Бондаренко его издала через "Сталкер", так как заметила где-то там его отдельные вещицы...
Все в мире не просто так. Сергей, уберите одно из звеньев и... о Хуснутдинове мы бы до сих пор ничего не слышали.
Про ЖЖ сообщества и т. д. — бессмысленно. Не будут иметь реальной силы. Силу имеют только ПРОДАЖИ. У меня был случай, я как-то посоветовал приятелю прочитать "Гиперион". Он прочитал. Сказал — говно. Сказал — вот Головачев пишет хорошо. А Симмонс — дерьмо. Забавно, да? Чем лучше книга, тем хуже она продается, за редким исключением (як "Гиперион", несмотря ни на что)... |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
27 января 2009 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конечно, Караваеву виднее, он в книжном бизнесе не чужой человек, но начинать, на мой взгляд, стоит вот с этого:
цитата suhan_ilich 1) размещение релизов
2) размещение библиографий неизвестных большинству авторов
3) размещение переведенных отзывов
4) конкурсы с призами в виде книг тех или иных авторов
Вначале издатели и торговцы должны увидеть, что ФантЛаб может реально влиять на ситуацию, например, на уровень тех же продаж, а уж потом проводить означенные акции по народному возмущению. Иначе, издательства попросту не будут обращать никакого внимания на нашу реакцию — сами говорите, что для них главное — деньги.
Вообще, надо определиться, что является сейчас приоритетом — наличие самого текста с достойным переводом или хорошое оформление. Можно сколько угодно объявлять бойкот, поднимать волну народного гнева, но я уверен, что почти все заинтересованные читатели снова купят новую книгу, того же Стивенсона. На серой бумаге, с плохой печатью, по неприлично дорогой цене — пойдут и купят, хотя снова будут возмущаться. Значит, на продажи это мало повлияет, следовательно изменения политики издательств не предвидится.
|
–––
|
|
|
Fenzin
философ
|
|
27 января 2009 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотелось бы заметить, что создание сообщества недовольных читателей в рамках Фантлаба — довольно спорное решение. Мало того, я считаю, что Фантлаб в значительной части оторван от основной массы покупателей. Оторван в лучшую сторону. Примерно так же оторвана БСЧ, в отличие от Фензина. И продажи подтверждают мои наблюдения. У нас, в Минске, намного лучше продается Армада, нежели коллекционки Эксмо. Или, взять, к примеру, Колодана. Его книжка ходила на Фантлабе в советах. Продажи у нее были так себе. Отсканировал я ее и выложил у себя. Отзывы — тушите свет.
Выше уже приводили пример с "Гиперионом" Симмонса. Точно так же будет и со всем остальным. Вот скажите мне, зачем издательству выкладываться ради тиража в 3 тыс, который не факт даже что весь продастся? Если бы вы, заинтересованные читатели, могли что-то предложить издательству взамен — тогда может и получился бы диалог. А ругать — неконструктивно, имхо.
|
|
|
цитировать