| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
30 апреля 2019 г. 08:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никто не упоминает об использовании криптозоологии в художественной литературе. Мне вспомнилось На краю Ойкумены. Интересно гишу был для Ефремова чистой фантазией или он считал что-нибудь такое возможным ? Ведь он был ученый, в том числе вроде палеонтолог. Нигде он не писал своей позиции ?
|
|
|
urs
магистр
|
|
30 апреля 2019 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Интересно гишу был для Ефремова чистой фантазией или он считал что-нибудь такое возможным ?
Согласно литературным источникам гишу Иван Антонович писал с эндрюсарха, крупнейшего наземного хищника среди млекопитающих. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
30 апреля 2019 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Попались, вот, свежие натурные кадры моа, лютоволка, тилацина, большой черной английской кошки...
Моа сильно вряд ли...
На 4:01-4:02 шаг Похоже на ногу в валенке)))
А вот "родная" лапа моа
Явный фейк. |
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
urs
магистр
|
|
30 апреля 2019 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeMorte На 4:01-4:02 шаг Похоже на ногу в валенке)))
Все может быть, но в целом похоже будто нечто длинношеее движется в густых зарослях. Фейк? Возможно. В любом случае доказательной силы ролик не имеет. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
urs
магистр
|
|
30 апреля 2019 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не, вообще, наука, господа, это нечто. Цитирую вику по эндрюсарху: Принадлежит к семейству триизодонтид из отряда мезонихий. Эти животные — примитивные копытные, сохранили пятипалые (либо четырёхпалые) конечности с копытами на каждом пальце. Единственный достоверно известный вид — Andrewsarchus mongoliensis — известен по единственному неполному черепу. Сдайся, враг, замри и ляг.  Кто-то из нас ку-ку: или я, или вика, или, страшно подумать, — наука! Ну, возможно, мезонихии и копытные, но как по единственному неполному черепу уверенно отнести к ними эндрюсарха?
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
urs
магистр
|
|
30 апреля 2019 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Википедия википедией, наука наукой:
"К сожалению, за прошедшие с момента описания эндрюсарха 80 с лишним лет, никаких костей посткраниального скелета не обнаружено, хотя существуют указания на дополнительные находки фрагментов черепа".
"Изначально зверя изображали довольно высоконогим, поскольку реконструкцию основывали на сравнении с более мелким мезонихидом — синоплотерием (дромоционом). Сейчас эндрюсарха представляют длиннотелым и коротконогим зверем с огромной головой. Длина черепа 834 мм, ширина скуловых дуг — 560 мм. Так как найдены останки всего одного черепа, размеры эндрюсархуса могут быть гораздо больше. Согласно современным реконструкциям, если предположить относительно большие размеры головы и меньшую длину ног, то длина тела могла доходить до 3,5 метров (без 1,5 метрового хвоста), высота в плечах — до 1,6 метров. Вес мог достигать одной тонны. Конечности, вероятно, были пятипалыми, но могли быть и четырёхпалыми (как у поздних мезонихид). Следует заметить, что триизодонтиды — примитивные мезонихии и вполне могли сохранить пятипалую полустопоходящую лапу". Никаких копытных 
"Не исключено, что эндрюсарх мог вести полуводный образ жизни (поскольку он близок к примитивным китам). Его череп отдаленно напоминает череп крокодила, широкие скуловые дуги могли обеспечивать быстрый и сильный укус"!
Академик, ссылки на Еськова. 
Не утешайте меня, Seidhe, мое доверие к любимой с детства палеонтологии подорвано окончательно: фантастика в своем худшем варианте.
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
brokenmen
философ
|
|
30 апреля 2019 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если эндрюсарх, то действительно чистый вымысел. Слишком большой временной разрыв.
Динокрокута гигантеа поближе будет по времени. С сайта http://www.worldofnature.ru :
Гигантская гиена пользуется бешеной популярностью у криптозоологов. В 19 – 20 веках из Руанды и других стран экваториальной Африки поступали сообщения о нападениях на человека и травоядных животных некоего хищника, которого местные жители называли «керит». Его описания удивительно напоминают реконструкции гигантской гиены.
Некоторые зоологи видят динокрокута и в трагически известном «Жеводанском звере», от зубов которого пострадало примерно 230 человек во Франции в 18 веке. К сожалению, ни подтвердить, ни полностью опровергнуть возможность сохранения небольшой популяции гигантских гиен до исторического времени, современная наука не может…
|
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
30 апреля 2019 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Любая реконструкция это полет фантазии. У динозавров теперь это оперенные версии и нет Можно сделать целые галереи с временной шкалой,как менялись представления о том или ином виде
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
30 апреля 2019 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос ко всем, навеянный вот этой фразой:
цитата Некоторые зоологи видят динокрокута и в трагически известном «Жеводанском звере», от зубов которого пострадало примерно 230 человек во Франции в 18 веке.
Никто не помнит книги, которая выходила 100% до 1999 года, в которой была в том числе озвучена и эта версия? Книга в твёрдой обложке, обычного формата, с названием чуть ли не "Вампиры и оборотни". Содержание — сборная солянка о Жиле де Ре, графине Батори, Жеводанском звере, ликантропии как явлении и т.д. Почему вспомнил — по-моему именно там впервые прочитал о том, что Жеводанский зверь может быть гигантской гиеной, привезённой кем-то из французских аристократов из Африки.
|
|
|
mahasera 
гранд-мастер
|
|
30 апреля 2019 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe У меня есть книга Жеводанский зверь Эли Берте, 2009 года издания. Не знаю, эту ли книгу Вы имели в виду.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
urs
магистр
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
brokenmen
философ
|
|
30 апреля 2019 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
тессилуч
Не догоняю — Вы шутите ? На фреске какая — то химера из крокодила, гиены и наверное бегемота. Ефремов был палеонтолог и вряд ли предавался таким фантазиям. Да и размер у существа не впечатляет.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
stimoridj
философ
|
|
30 апреля 2019 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Фараонов обычно изображали раза в три выше обычных людей.
Так на фреске,насколько я могу судить, не фараон,а бог Тот. А существо рядом,видимо,тоже какой-то персонаж египетской мифологии |
|
|
brokenmen
философ
|
|
stimoridj
философ
|
|
30 апреля 2019 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen разных животных склеен.
Как древнегреческая химера.Насколько помню в мифологиях разных народов были разные существа склеенные из частей разных обычных животных.Но это уже,думаю,не криптозоологические,а совсем мифологические существа. |
|
|
цитировать
