Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...193 194 195 196 197...228 229 230 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

11 июля 2019 г. 12:41

цитировать

Ольгун4ик

цитата
Проблема в том, что нет у нас в городе этого журнала в продаже. Потому нужно искать пути сейчас.

Какого "журнала"? $%-\$ Это — книга. :-)))

Та же серия "Мир фантастики" от "Азбуки", только с другой обложкой и другого формата. Массовый тираж — у Крысы, по крайней мере, 4000 экземпляров. Продаваться будет во всех ИМ, где есть Азбука — МШ, Озон, ЧГ. Так что не переживайте — на Вас точно хватит! ;-)

миродержец

11 июля 2019 г. 12:56

цитировать

Seidhe , поняла. Спасибо. А что в анонсе? Цена, конечно, красивая. Чуть-чуть до круглой не дотягивает.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

миротворец

11 июля 2019 г. 12:59

цитировать

Ольгун4ик
Анонс пока просто анонс :-)))

Вот он целиком (от AkihitoKonnichi, вчера, 15:54):
Если мы всё ещё о МФ. Делюкс, то Гаррисон не 50 том в серии, а первый. До этого были делюксы с отечественной фантастикой, не дублировавшиеся в других сериях, теперь будут делюксы с мировой фантастикой, и всё уже выходило ранее в других сериях. Осенью в плане стоит делюкс избранного Хайнлайна. Чуть позже подробности о томе выдам.
Как видите — пока не густо.

миродержец

11 июля 2019 г. 13:02

цитировать

Seidhe , спасибо. А то я за всей издающейся Азбукой не слежу.. Так что дублируйте новости здесь, а то пропустим.

гранд-мастер

11 июля 2019 г. 13:12

цитировать

Лично в моем скромном понимании для Хайнлайн и для Гаррисона такое издание как сейчас делают в "Мир фантастики. Делюкс" ИЗБЫТОЧНО. ЗМФ для Хайнлайна подходит гораздо лучше. Потому и скупаю всего нужного мне Хайнлайна в ЗМФ.

философ

11 июля 2019 г. 20:30

цитировать

цитата Ольгун4ик
Ну должно же у них хоть что-то гениальное быть.

Хайнлайновский аргумент, в духе раскрытия финала "Пасынков" от Лазаруса Лонга.

цитата Ольгун4ик
А как же воспоминания девушки.

В упор не помню.

миродержец

12 июля 2019 г. 09:52

цитировать

цитата ааа иии
В упор не помню.

Мэри вводили в транс, чтобы она вспомнила детство и когда их колонию захватили слизни. Это было лет за двадцать до начала романа. В начале романа, Мэри и Сэм в библиотеке ищут упоминания о всех случаях чего-то похожего на летающие тарелки. И они думают не про эльфов, а про то, что возможно слизни уже обследовали и посещали Землю раньше

философ

12 июля 2019 г. 21:27

цитировать

цитата Ольгун4ик
чтобы она вспомнила детство и когда их колонию захватили слизни.

Слизни, а не аборигены Титана.

философ

12 июля 2019 г. 21:58

цитировать

цитата ааа иии
цитата Ольгун4ик

чтобы она вспомнила детство и когда их колонию захватили слизни.
Слизни, а не аборигены Титана.

Так вроде эти слизни и были с Титана. Как раз в конце земляне собираются отправить карательную экспедицию на Титан.

философ

12 июля 2019 г. 22:13

цитировать

цитата alenn1
Так вроде эти слизни и были с Титана.

Слизни паразитируют на титанцах-эльфах, да, но спор о том, своя у них технология космических полетов, или это технология носителей. Или, если в более общем виде, способны ли паразиты творить по своей природе.
По мне, тот факт, что они добрались куда-то первыми, решающий.

философ

13 июля 2019 г. 21:51

цитировать

цитата ааа иии
Слизни паразитируют на титанцах-эльфах, да, но спор о том, своя у них технология космических полетов, или это технология носителей. Или, если в более общем виде, способны ли паразиты творить по своей природе.
По мне, тот факт, что они добрались куда-то первыми, решающий.

Подобная ситуация описана в разных книгах. Примеры Гамильтон вторая часть "Звездных королей" или Корсак "Бегство Земли" и в них авторы пишут, что без рабов все эти паразиты ничего сделать не могут. Они глупы и если им повезло захватить инициативу вначале, то в дальнейшем когда они вступают в битву со свободными разумными существами они проигрывают.

философ

13 июля 2019 г. 23:17

цитировать

цитата alenn1
Они глупы и если им повезло

А у Хайнлайна кукловоды неглупы, действуют б.м. эффективно (в инопланетной обстановке с корабля на бал) и владеют космогацией.
Так же неглупы скитальцы Мирера, ктоидущий Кэмпбелла, микробы Булычева, похитители плоти Финнея...

философ

14 июля 2019 г. 06:50

цитировать

цитата ааа иии
А у Хайнлайна кукловоды неглупы, действуют б.м. эффективно (в инопланетной обстановке с корабля на бал) и владеют космогацией.
Так же неглупы скитальцы Мирера, ктоидущий Кэмпбелла, микробы Булычева, похитители плоти Финнея...

Кроме Хайнлайна остальных не читал, так что про них говорить не буду. А вот про кукловодов, скажем так, зачем захватывать каких то обычных людей, да еще так грубо, что тут же выезжает спецслужба на разведку. А ведь они прекрасно знают о Земле, ведь до этого они уже захватывали землян. Захватите ключевых руководителей и дальше спокойно захватывайте остальных. В общем при таком высоком уровне развития техники, у них явно отсутствует стратегическое мышление. Что явно свидетельствует о их интеллекте при чем не с лучшей стороны.

философ

14 июля 2019 г. 11:01

цитировать

цитата alenn1
А вот про кукловодов, скажем так, зачем захватывать каких то обычных людей, да еще так грубо, что тут же выезжает спецслужба на разведку.

Спецы, никаких захватов не чуя, выехали на сообщение про посадку летающей тарелки. Практически одновременно с которым от захваченных пошла дезинформация СМИ и властей. Что неглупо и свидетельствует о стратегии.
Посадка в захолустье с хорошими дорогами, среди "обычных людей" — даже не стратегия, а единственный выбор настоящего диверсанта. Сравните с десантированием в центр крупного города или в каком-нибудь Куршавеле — VIP или TOP сам голову в люк не сунет (да им и охрана не позволит). Всё будет оцеплено, эвакуировано, сформирована комиссия... И т.п. и т.д.

цитата alenn1
Захватите ключевых руководителей и дальше спокойно

Судьба России и Китая по "Кукловодам".

философ

14 июля 2019 г. 19:19

цитировать

цитата ааа иии
Спецы, никаких захватов не чуя, выехали на сообщение про посадку летающей тарелки. Практически одновременно с которым от захваченных пошла дезинформация СМИ и властей. Что неглупо и свидетельствует о стратегии.

Давайте я расскажу, как действовал бы я на их месте. После захвата первых же людей, нужно не теряя времени производить захваты не соседних территорий, а местные органы власти и местных силовиков (полицию, мэрию, военных, конгресменов, сенаторов, спецслужбы). А затем этими захваченными, продолжать захватывать вышестоящих. В течении нескольких дней под контролем будет все управление страны и после этого уже можно производить захват населения и территорий, что первым как раз и начали захватчики.

цитата ааа иии
Судьба России и Китая по "Кукловодам".

К сожалению это исконно родная нечисть. Как раз и являющаяся настоящим врагом для народов России и Китая. Считать их заграничным злом это считать наши народы полностью ничтожными и ничего другого в таком случае незаслуживающими.

миротворец

14 июля 2019 г. 19:49

цитировать

Паразиты, в книге, так и поступили.
Сначала ближайшие, к месту посадки, люди.
Потом полиция, органы власти, связь и СМИ.
И если бы не тройка агентов, быстренько добрались бы и до президента.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

14 июля 2019 г. 20:01

цитировать

Вот эта осмысленность действий как бы противоречит постулату Хайнлайна "паразиты способны лишь на то, на что способны носители". Но эта осмысленность и планы вполне вписываются в ограниченные способности носителей. Эти планы по-моему очень простые, тривиальные. Нет никакой креативности.

миротворец

14 июля 2019 г. 20:17

цитировать

Ну, достаточно захватить какого-нибудь военного пенсионера, которого этому учили в Вест-Пойнте.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

14 июля 2019 г. 20:52

цитировать

цитата alenn1
или Корсак "Бегство Земли" и в них авторы пишут, что без рабов все эти паразиты ничего сделать не могут.

цитата "Бегство Земли"
Что касается р’хнех’еров, то их уцелело немного. Мнемоническое излучение, пробуждавшее память у людей, на них не действовало, потому они до самого конца так и не поняли, каким оружием были биты. Всего этих существ осталось тысяч двадцать, и нам с трудом удалось спасти их от праведного гнева людей Тельбира. В конечном счете р’хнех’еры были высланы на одну из внешних планет, где им была предоставлена возможность развивать, пусть и под строгим надзором, собственную цивилизацию, а уж насколько они на это способны, покажет лишь время.

философ

14 июля 2019 г. 21:48

цитировать

цитата alenn1
После захвата первых же людей, нужно не теряя времени производить захваты не соседних территорий, а местные органы власти и местных силовиков

Не вполне понимаю, что такое "соседние территории", однако, из вполне понятных соображений, приоритет вторженцев №1 — безопасность еще не подсаженных на загривки. Бросить тарелку без охраны и прикрытия — безумный риск, не озаботиться средствами дебаркации и транспортировки — самому себе палки в колеса вставлять.
Насчет властей — первый же министр и при описанном образе действий попал под контроль довольно быстро.

цитата alenn1
К сожалению это исконно родная нечисть

Не понял.

цитата alenn1
Считать их заграничным злом это считать наши народы полностью ничтожными

Хайнлайн, вообще-то, американец, до мозга костей — почитайте его путешествие по заграницам. Это тотальный отжиг в глобальном масштабе. Учил (или писал об этом) ЮАР торговать золотом, новозеландцев рассказывать про гейзеры, голландцев на их же судне общаться с китайцами, а уж в Москве... 8-]

Однако, именно в Кукловодах, он:
а) Допускает существование России и Китая как независимых государств в будущем лучеметов и пьяного освоения Венеры. И у него, и у других фантастов "Золотого века" НФ в США не то чтобы обычное дело.
б) Положительно высказывается по поводу системы здравоохранения и противоэпидемических мероприятиях в странах Восточного блока.
Что, учитывая перечисленное, уже из разряда "ну ваще" :-)

цитата alenn1
В течении нескольких дней под контролем будет все управление страны

Сильно централизованного СССР или КНР образца 1960-х — пожалуй.
В эволюционном хаосе социального устройства США эту власть, которую хватать надо, еще поискать придется, резкое торможение захвата в описании Хайнлайна одобряю.