Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...157 158 159 160 161...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 сентября 2019 г. 15:31

цитировать

цитата ааа иии
Т.е., им важно лишь США лидер или нет.

И не только в космосе. Узковатый подход к делу.

цитата ааа иии
И не будет.

Согласен — в рамках прогнозирования. В рамках — фантазирования — может быть. Типа, ядерная война на Земле и уже рад переселиться в такую дуру. Или наступает ужасъ экологов (по любой причине).

философ

8 сентября 2019 г. 15:41

цитировать

цитата Фалкон
Типа, ядерная война на Земле и уже рад переселиться в такую дуру.

Если наступит ядерная война никто точно не полетит. а) скорее всего будет некому и б) такую штуку содержать надо. А на какие шиши если хоть даже кто и выживет?

–––
Чтение-Сила

философ

8 сентября 2019 г. 16:01

цитировать

цитата просточитатель
А на какие шиши если хоть даже кто и выживет?

Выживет много народу, хотя некоторые из них будут жить нехорошо и недолго. Заблуждение, что якобы ядерная война способна убить все человечество. Может быть, в лучшие $%-\$ времена, когда зарядов было в 10 раз больше (первая половина 80-х годов), шансы самоумертвиться и были. А сейчас нет. Ядерное оружие, бесспорно, могуче, но Земля однако громадна.
А строить будут буржуины — для себя — по принципу беляевской выдумки (Прыжок в ничто).

философ

8 сентября 2019 г. 21:34

цитировать

цитата Farit
Монтаж в космосе и прочая внекорабельная деятельность — здесь тоже ничего особо нового, да тут и станции не нужны вовсе, с этим Шаттл прекрасно справлялся.

С одной стороны — справлялся.
Но, поскольку самая лакомая цель — дозаправка спутников, на заднем плане маячит задача обслуживания флота долгоиграющих заправщиков/буксиров. А по опыту шаттлов уже тут нужна куча ручной работы и импровизаций. Если же потребуется модернизация, тестирование и т.п. — некая мастерская или даже док, само наличие которого позволит конструкторам поиграть с резервированием и автономностью аппаратов.

философ

8 сентября 2019 г. 21:50

цитировать

цитата Фалкон
Типа, ядерная война на Земле и уже рад переселиться в такую дуру. Или наступает ужасъ экологов

Тут вся фишка, что должны быть не КК и станции, а, прежде всего, системы жизнеобеспечения на, пусть, хотя бы 40 лет, замкнутые в очень малом пространстве техно-экологические циклы. А если они есть... смысл в космосе?
Можно допустить, что всё наоборот, и на Земле с вирусами и азотной атмосферой такая система невозможна, зато в стерильных условиях и в невесомости вполне (тип КЭЦ), но тогда опять именно землеподобные выдумки О'Нила в пролете.

цитата Фалкон
по принципу беляевской выдумки (Прыжок в ничто).

Беляев допускал существование голого человека в условиях Венеры.

философ

8 сентября 2019 г. 22:06

цитировать

цитата ааа иии
системы жизнеобеспечения на, пусть, хотя бы 40 лет, замкнутые в очень малом пространстве техно-экологические циклы

Тут как раз колония резонна — так как чем больше размеры, тем больше шансов экосистему замкнуть. На КК этого точно не сделать; опыт Биосферы-2, которая по объему много больше, чем МКС, но много меньше, чем труба О,Нейла тому порукой.

цитата ааа иии
Беляев допускал существование голого человека в условиях Венеры.

С точки зрения мотивации — убежать в космос от чего-то земного. А сосбственно колония — как раз потому, что на Венере не токмо голым существовать не можно, но и любым способом изолированным. :-D

гранд-мастер

9 сентября 2019 г. 05:38

цитировать

цитата ааа иии
поскольку самая лакомая цель — дозаправка спутников

Уже давно нет. Срок жизни нынешних спутников определяется не топливом, а деградацией "твердых" компонентов. То есть продлять его за счет дозаправки нет смысла.
И по любому, любая долговременная станция на орбите должна иметь искусственную гравитацию, без нее космонавты львиную долю времени посвящают тому, чтобы не рассыпаться после приземления.

гранд-мастер

9 сентября 2019 г. 08:25

цитировать

цитата Farit
Срок жизни нынешних спутников определяется не топливом

1. ГСО. Там как раз — чаще всего срок жизни зависит от топлива. Подходит топливо к концу — улетай вверх, на орбиту захоронения.
Про дозаправку (либо буксир) на ГСО говорят давно, но видимо не очень это экономически выгодно, раз до сих пор не внедрили. Может, с появлением более тяжёлых спутниковых платформ станет выгодно?

2. Всякая «военщина», типа «спутников-инспекторов» и т.п. В принципе, военным — дозаправка и космические буксиры — интересны.

3. Пилотируемая космонавтика. Но тут дозаправка давно освоена.

–––
В таком вот аксепте...

философ

9 сентября 2019 г. 10:16

цитировать

цитата Farit
Уже давно нет.

Испытания "Роботизированной заправочной миссии-3" (RRM3) на МКС — 2019 г.

цитата Farit
Срок жизни нынешних спутников определяется не топливом, а деградацией "твердых" компонентов.

На "Кеплере" ломались маховики, терялась ориентация — придумали выход, закончился гидразин... С "Кеплером" всё.

цитата Farit
любая долговременная станция на орбите должна иметь искусственную гравитацию, без нее космонавты львиную долю времени посвящают тому, чтобы не рассыпаться после приземления.

1. Довод в пользу автоматов.
2. Труд 14-16 часов в день либо низкоинтенсивный, либо на стимуляторах. У ребятишек должно быть время на восстановление работоспособности по-любому..
3. Между искусственной гравитацией и островами О'Нила пропасть.
3.1 Цилиндр 250 м радиусом на высоту пусть 25 м... Там только воздуха по массе с МКС
3.2 Возникают сомнения в том, насколько эффективно центробежное ускорение в волчке такого размера заменит земную гравитацию в чисто физиологическом смысле.

гранд-мастер

9 сентября 2019 г. 11:35

цитировать

цитата ааа иии
На "Кеплере" ломались маховики, терялась ориентация — придумали выход, закончился гидразин... С "Кеплером" всё.

Слава его проектировщикам, чо.

То, что космонавты делают на орбите — не отдых. Вернее, не только отдых. Это активное поддержание тела в работоспособном состоянии (и отдых к нему нужно плюсовать). На работу времени почти не остается.
Сомнения в том, что центробежка заменит тяготение — есть, и немалые. Но сомнений в том, что в невесомости человек не работник — нет совсем.

философ

9 сентября 2019 г. 11:48

цитировать

Масса знаковых межпланетных миссий закончились по причине израсходования гидразина. Кассини, Восход, все искусственные спутники Луны, Нодзоми (там правда гидразин замерз), Мессенджер. Галилей, вроде, по той же причине. И т.д.

Это не к вопросу о заправке — тут очевидно, что заправка невозможна. А к вопросу о том, что лимитирует сроки эксплуатации.

философ

9 сентября 2019 г. 12:11

цитировать

цитата Farit
Слава его проектировщикам

Допустим, другие сделали бы хуже, но, будь возможность подзаправить...

цитата Farit
сомнений в том, что в невесомости человек не работник — нет

Уточните мысль. Описаний работ даже в скафандрах достаточно.

цитата Farit
активное поддержание тела в работоспособном состоянии (и отдых к нему нужно плюсовать).

Вот только чем будет отличаться в смысле рабочего времени опять-таки длительное пребывание в цилиндре О Нила?

философ

9 сентября 2019 г. 12:23

цитировать

цитата Фалкон
Тут как раз колония резонна — так как чем больше размеры, тем больше шансов экосистему замкнуть.

Не факт.
Есть неразрешимое противоречие между фантазиями экологов и фактами палеонтологии. "Природа знает лучше" — и углерод (кальций, фосфор.. нужное подчеркнуть) на миллионы лет исключаются из круговорота.
Т.е., управляемость всяко лучше впечатляющего масштаба (биодеградация орбитальных поселений хорошо описана у Стерлинга).

авторитет

9 сентября 2019 г. 12:42

цитировать

Народ, а есть ли топик "Были ли американцы на Луне"? Что-то не нашёл

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

философ

9 сентября 2019 г. 12:50

цитировать

цитата Фалкон
Масса знаковых межпланетных миссий закончились по причине израсходования гидразина. Кассини, Восход, все искусственные спутники Луны, Нодзоми (там правда гидразин замерз), Мессенджер. Галилей, вроде, по той же причине. И т.д.

Это не к вопросу о заправке — тут очевидно, что заправка невозможна. А к вопросу о том, что лимитирует сроки эксплуатации.

А Пионеры? вроде даже СЕЙЧАС что то получают

–––
Чтение-Сила

магистр

9 сентября 2019 г. 12:51

цитировать

цитата Ashenwail
"Были ли американцы на Луне"? Что-то не нашёл

Ищите в другом месте. В данном подфоруме конспирология и лженаука не обсуждаются. Это прямо запрещено локальными правилами ветки.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

9 сентября 2019 г. 13:33

цитировать

цитата Фалкон
А к вопросу о том, что лимитирует сроки эксплуатации

Вы про орбитальные аппараты? Их продолжительность жизни лимитирует не топливо.
С межпланетными — ситуация другая.

цитата ааа иии
Допустим, другие сделали бы хуже, но, будь возможность подзаправить...

Топливо в Кеплере после поломки гиродинов использовалось для ориентации, ясно, что кончилось быстро. Насчет заправки тут — ну, возможно. Но это редкость и не сломайся система ориентации — его недостаток не был бы критичен.

цитата ааа иии
Уточните мысль. Описаний работ даже в скафандрах достаточно.

Да, сделано немало. Но при длительной орбитальной командировке любая работа для организма "стоит" в десять раз дороже, чем та же работа на Земле. Просто за счет усилий, которые он должен предпринимать для того, чтобы остаться самим собой.

цитата ааа иии
Вот только чем будет отличаться в смысле рабочего времени опять-таки длительное пребывание в цилиндре О Нила?

Неизвестно. То есть, стоит проверить.
В отличие от пребывания в невесомости.

философ

9 сентября 2019 г. 13:49

цитировать

цитата ааа иии
Не факт.

Я сам не верю в полное и вечное замыкание. Но верю в почти полное и на значительный (в человеческих масштабах) срок для крупных объектов.

философ

9 сентября 2019 г. 13:56

цитировать

цитата просточитатель
А Пионеры? вроде даже СЕЙЧАС что то получают

Пионер-11 умер в 1995 году, Пионер-10 в 2003. Более ранние околосолнечные Пионеры, начиная с 6-го, отключены, будучи в работоспособном состоянии (7-й по-моему отказал). С ними теоретически можно попробовать связаться ... если найти аппаратуру для этого пригодную. Даже для связи с Вояджерами элементы аппаратуры ищут чуть ли не на помойках.

философ

9 сентября 2019 г. 13:58

цитировать