автор |
сообщение |
Beksultan
миродержец
|
6 октября 2019 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ashenwail что из советского периода фантастики не является собственно советской фантастикой? — роман Александра Зиновьева "Зияющие высоты". Он хоть и написан был в СССР и даже успел опубликоваться в 1990 году, но назвать его советским как-то язык не поворачивается. Да и жанровая принадлежность там довольно условная, хотя он и получил звание лучшего НФ-романа года на Евроконе в 1978 году. P. S. Кстати, на странице произведения ошибка, указано, что он получил премию Медичи в этом же году за лучшее зарубежное произведение, на самом деле этой премии удостоился другой роман автора — "Светлое будущее".
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
alenn1
философ
|
6 октября 2019 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Надо прочитать какую-нибудь биографию Булгакова. Все ответы там. Много ответов.
Я ее помню достаточно хорошо, и было время когда писателя вообще не издавали, после чего он написал Сталину письмо с просьбой дать ему возможность эмигрировать. Видимо слишком хорошо ему жилось на Родине если он просил о таком.
|
|
|
brokenmen
философ
|
6 октября 2019 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто как читатель выскажу личное отношение к СФ. Мне нравятся в зарубежной фантастике писатели Золотого века и предшествующий период — так называемая космоопера. СФ почти не конкурирует с боевой и приключенческой фантастики того периода. Гуманитарная советская фантастика тоже уступает тому же Саймаку и Бредбери . Но для меня она вполне читабельна. И она лучше для меня чем так называемая Новая волна — насилие, секс, копание в психологии неадекватных персонажей. Люблю также сказочную фантастику ( Чао — победитель волшебников — книга детства ). В общем думаю у нее должен быть какой-то читатель, особенно учитывая деградацию западной. Ведь новых Кларка, Саймака, Азимова больше не будет.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
6 октября 2019 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Я ее помню достаточно хорошо
Ок. И в чем вы видите противоречие с тем, что написал я? Т.е. советского писателя не печатали — а почему? — и ему было настолько плохо, что он просил разрешения уехать. Мммм... потому что его считали "антисоветским", нет? Это как бы не предположение в кавычках, а цитата. Термин "Булгаковщина", травля в прессе. И это еще не тридцать седьмой был, а вполне вегетарианские времена. Так с каким утверждением вы спорите?
|
|
|
alenn1
философ
|
6 октября 2019 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan — роман Александра Зиновьева "Зияющие высоты". Он хоть и написан был в СССР и даже успел опубликоваться в 1990 году, но назвать его советским как-то язык не поворачивается. Да и жанровая принадлежность там довольно условная, хотя он и получил звание лучшего НФ-романа года на Евроконе в 1978 году. P. S. Кстати, на странице произведения ошибка, указано, что он получил премию Медичи в этом же году за лучшее зарубежное произведение, на самом деле этой премии удостоился другой роман автора — "Светлое будущее".
Дайте пожалуйста четкий критерий, что считать советским, а после мы под микроскопом будем разбирать произведения и говорить, соответствуют ли они высокому званию советской фантастики
|
|
|
alenn1
философ
|
6 октября 2019 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ок. И в чем вы видите противоречие с тем, что написал я? Т.е. советского писателя не печатали — а почему? — и ему было настолько плохо, что он просил разрешения уехать. Мммм... потому что его считали "антисоветским", нет? Это как бы не предположение в кавычках, а цитата. Термин "Булгаковщина", травля в прессе. И это еще не тридцать седьмой был, а вполне вегетарианские времена. Так с каким утверждением вы спорите?
Времена при СССР никогда не были вегетарианскими. Но я повторюсь, а что считать советским. Ведь даже т. Сталин оказывается не совсем был прав, как потом выяснили ответственные товарищи. Если нет четких критериев, то трактовать каждый может по своему.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
6 октября 2019 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Времена при СССР никогда не были вегетарианскими
Неправда. Они перестали быть таковым года с 32-го. Так с чем вы спорите? Свое формальное определение советской фантастики я дал. Оно в общем-то совпадает с вашим. Булгакова практически до публикации в "Москве" считали антисоветчиком. Это, банально, факт, а не моя интерпретация. Потребовалось почти 10 лет усилий разных людей, того же Симонова, чтоб реабилитировать писателя в глазах власти. Но не то же "Собачье сердце", например. И что за образный хрен у меня в руках толще? Поясните, не сочтите за труд.
|
|
|
brokenmen
философ
|
6 октября 2019 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я немного перестал понимать советской тут называют фантастику по времени написания или насколько она укладывается в границы своей жанровой специфики ? В одной ветке дотолкиновской называют некоторую фэнтези, написанную после смерти Профессора. Такую вещь https://fantlab.ru/work174101 назвать советской прозой язык не повернется, хотя год написания 1966.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
alenn1
философ
|
6 октября 2019 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Неправда. Они перестали быть таковым года с 32-го. Так с чем вы спорите? Свое формальное определение советской фантастики я дал. Оно в общем-то совпадает с вашим. Булгакова практически до публикации в "Москве" считали антисоветчиком. Это, банально, факт, а не моя интерпретация. Потребовалось почти 10 лет усилий разных людей, того же Симонова, чтоб реабилитировать писателя в глазах власти. Но не то же "Собачье сердце", например. И что за образный хрен у меня в руках толще? Поясните, не сочтите за труд.
Простите я пропустил, ваше определение советского произведения, повторите его если вам не трудно.
Про хрен, меня оскорбляет ваша цитата о том, что Булгаков жировал, т.е. гонимый автор, не имеющий возможности жить за счет своего труда жирует. Так говорить подло, простите, но я так считаю.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
6 октября 2019 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Про хрен, меня оскорбляет ваша цитата о том, что Булгаков жировал
Т.е. двухметровой таблички САРКАЗМ вы там не заметили? Вы бы всё-таки не вырывали сообщения из дискуссии, они в результате иногда приобретают прямо противоположный смысл. Если вы дадите труд перечитать мою полемику с оппонентом, то поймёте, что, мягко говоря, очень сильно не правы.
цитата alenn1 Простите я пропустил, ваше определение советского произведения, повторите его если вам не трудно
С формальной точки зрения: все произведения, изданные на территории СССР на языках народов СССР в советское время
|
|
|
Wladdimir
философ
|
6 октября 2019 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
To alenn 1
цитата Скажите цитату я посмотрю
Загляните на стр. 255, приведенная вами цитата в 16:42 сегодня -- ее нет на ленте. Однако возможную причину мне уже сообщили...
|
|
|
drogozin
миротворец
|
6 октября 2019 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alenn1 сообщение модератора Сбавьте пожалуйста градус дискуссии и тщательнее выбирайте выражения
Wladdimir сообщение модератора Заканчивайте своё расследование или перенесите его в личку
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
alenn1
философ
|
6 октября 2019 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Т.е. двухметровой таблички САРКАЗМ вы там не заметили? Вы бы всё-таки не вырывали сообщения из дискуссии, они в результате иногда приобретают прямо противоположный смысл. Если вы дадите труд перечитать мою полемику с оппонентом, то поймёте, что, мягко говоря, очень сильно не правы.
Прошу прощения, не понял. С вашим определением полностью согласен.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
6 октября 2019 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev С формальной точки зрения: все произведения, изданные на территории СССР на языках народов СССР в советское время
Думаю, что время написания и гражданство автора тоже имеет значение. Т.е. речь не о переводах и речь о книгах, написанных в советский период.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
alenn1
философ
|
6 октября 2019 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Wladdimir Загляните на стр. 255, приведенная вами цитата в 16:42 сегодня -- ее нет на ленте. Однако возможную причину мне уже сообщили...
Ваша правда, я его тоже не вижу. Но что бы вы не считали меня лжецом, напишите пожалуйста в личку vlandry и поинтересуйтесь, писал он такое или нет. Буду рад если скинете ответ и мне.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
6 октября 2019 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Т.е. речь не о переводах и речь о книгах, написанных в советский период.
разумеется, речь об оригинальных произведениях. но вот Аэлита, к слову, написана в Берлине, а Горький много чего написал на Капри, а Эренбург в Париже (если не путаю). Так что нюансы всё одно будут
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
6 октября 2019 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну эдак можно будет Александра Ломма вспомнить, который жил в Чехословакии, но писал и издавался по русски в СССР в 1970е. Жизнь всегда сложнее правил. В общем-то понятно что советская фантастика — это то что издано в советское время, с коррективами. В библиографиях чётче пишут: "фантастика, изданная в СССР с 1917 по 1991". Но и тут ловушка — СССР основан позже, не в 1917 а в 1922.
|
|
|
просточитатель
философ
|
6 октября 2019 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Но и тут ловушка — СССР основан позже, не в 1917 а в 1922. Нет ловушки. Советская в смысле коммунизм. цитата С.Соболев Ну эдак можно будет Александра Ломма чехословацкий писатель
|
––– Чтение-Сила |
|
|