автор |
сообщение |
Gourmand
миротворец
|
23 октября 2019 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 цитата Ghost of smile: Был еще Ксанф. Чур меня, чур.
А для меня вторая часть была одной из лучших книг,
Вкусы у всех разные. Я, например, не только купил и прочёл весь Ксанф на русском, но собираюсь прочесть и не переведённые книги, хотя из-за обилия каламбуров, думаю, это будет дико сложно.
цитата alenn1 Читайте те которые на высоком уровне
Листаю какого-то Олега Таратуту илиТарасова, какая-то трилогия про комбрига. Типа 2-я Мировая считается в будущем чем-то вроде экзаменационного полигона и туда засылают курсантов. Забавно вполне, боюсь только, что бесплатный фрагмент быстро кончится, учитывая авторскую дотошность.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
23 октября 2019 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA На какой период нужно перенестись, чтобы оказаться попаданцем?
Формальный подход ничего не даст. Играет роль только интерпретация понятия в головах потребителей. Для них попаданство — не позже конца СССР. Возможно, лет через 10 хронопопаданство охватит и 90-е. Пока, по моим ощущениям, — нет.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Славич
миродержец
|
23 октября 2019 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Для меня принципиальное отличие робинзонов заключается в том, что они хоть какую-то часть своего времени тратят на попытки вернуться: выращивают полихордовые кристаллы для телепортационной матрицы, ремонтируют радиопередатчик, разжигают на берегу сигнальные костры. Принципиальное отличие робинзонов от попаданцев в том, что робинзоны (один человек или группа людей) в течение долгого времени не контактируют с коренным населением (обычно всю первую половину книги). Робинзонада — это история выживания в условиях изоляции. "Попаданс" — история вживания в новое общество.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
23 октября 2019 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Формальный подход ничего не даст. Играет роль только интерпретация понятия в головах потребителей. Для них попаданство — не позже конца СССР.
Но в любом случае путешественник во времени. В остальном именно интерпретация: если в ад — конечно, попаданец, а вот если в рай, какое же тут попаданство — явно вознесение.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
DESHIVA
философ
|
23 октября 2019 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич "Попаданс" — история вживания в новое общество.
Ну, к попаданцам относят и перенос сознания. Если в собственное тело, но в детском возрасте, то какое тут "новое общество"?
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Славич
миродержец
|
23 октября 2019 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Ну, к попаданцам относят и перенос сознания. Если в собственное тело, но в детском возрасте, то какое тут "новое общество"? Суть в том, что попаданец почти сразу контактирует с "местными", будь то даже его собственные молодые родители.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
23 октября 2019 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Суть в том, что попаданец почти сразу контактирует с "местными", будь то даже его собственные молодые родители. –––
Мое возражение было на следующее высказывание:
цитата Славич "Попаданс" — история вживания в новое общество.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
23 октября 2019 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странно, что в этой теме до сих пор никто Рыбаченко не упомянул. Как по мне, идеальное чтиво для подлинных ценителей жанра.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
amlobin
миродержец
|
23 октября 2019 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Для меня принципиальное отличие робинзонов заключается в том, что они хоть какую-то часть своего времени тратят на попытки вернуться: выращивают полихордовые кристаллы для телепортационной матрицы, ремонтируют радиопередатчик, разжигают на берегу сигнальные костры
Мак Сим обозначил подход к снаряду. Обдумывал проблему эмиттеров, пытался установить контакт с аборигенами.
цитата DESHIVA Неужели? Вот список персонажей:
Спасибо. напомню, что заглавный герой там Урфин джюс. он устроил всеобщую бяку, поэтому оставшимся пришло послать за Элли, которая вернулась к своим друзьям в хорошо знакомое место с помощью дяди Джека ЕМНИП. По этой же схеме написаны продолжения Нарнии: принц Каспиан и пр.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
DESHIVA
философ
|
23 октября 2019 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Спасибо. напомню, что заглавный герой там Урфин джюс. он устроил всеобщую бяку
А во "Властелине колец" заглавный герой Саурон.
цитата Главные герои. Это персонажи, которые принимают участие в действии пьесы, являясь центральными. Все действия остальных лиц направлены на более полное изображение главных героев. http://literatura-ege.ru/литература-теори...
Поскольку главная идея "наши своих не бросают", то считать главным героем Элли оснований больше.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
23 октября 2019 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Смотрю, а тема то расширяется, растет ! "Попаданка" Элли и попаданец Тотошка ... В жизни бы не поверил ... Интересно, как все закрутится дальше ...
|
––– Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
amlobin
миродержец
|
23 октября 2019 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA А во "Властелине колец" заглавный герой Саурон.
Уели Нет слов.
цитата DESHIVA Поскольку главная идея "наши своих не бросают", то считать главным героем Элли оснований больше.
Ну тогда она не единственный герой. И активно возникает в тексте далеко не с самого начала. А в рамках заявленной темы важен повод и способ ее появления — пиехала на корабле по приглашению.... получается гуманитарный туризм
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
DESHIVA
философ
|
23 октября 2019 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Ну тогда она не единственный герой.
Полностью согласен.
цитата amlobin получается гуманитарный туризм
Я и говорил "путешествие".
цитата Джозеф Кэмпбелл (коллега Юнга) изучил мифы большинства народов мира и выявил потрясающую закономерность. Миф о Гильгамеше, сказка про Красную Шапочку, библейские истории, подвиги Геракла и другие истории, составляющие «соль земли» народов с разных континентов, имеют одну и ту же структуру, одну и ту же последовательность этапов в развитии событий для главного героя. Он назвал эту структуру «мономиф» или «Путешествие Героя». http://happinessinaction.ru/kb/articles/h...
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
amlobin
миродержец
|
23 октября 2019 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DESHIVA То есть Элли — не попаданец? По крайней мере в этой книге.
цитата DESHIVA Джозеф Кэмпбелл
Еще один изобретатель велосипеда. Пропп об этом писал еще в 1928 ЕМНИП.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
DESHIVA
философ
|
23 октября 2019 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin То есть Элли — не попаданец? По крайней мере в этой книге.
Да. Только в первой книге "Волшебник Изумрудного города".
цитата amlobin Еще один изобретатель велосипеда.
Не совсем так, но тематика работ близка.
цитата Сниженный, частично десакрализованный вариант героического мифа представлен волшебной сказкой. В книге Кэмпбелла не проводится строгих границ между мифом и сказкой — фактически это просто различные жанры одного и того же сюжета. Разбирая аналогичным образом волшебную сказку В.Я.Пропп[3] выделил сходные функции сказочного героя. Из предисловия к книге Кэмпбела "Тысячеликий герой".
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
swealwe
философ
|
24 октября 2019 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Не принципиально. Попаданчество всего лишь прием, не более. Дык робинзонада тоже всего лишь приём, прикиньте.
//offtopic on
цитата Gourmand собираюсь прочесть и не переведённые книги Настоятельно рекомендую прорваться сквозь оригиналы даже тех частей, переводы которых существуют. Ибо Энтони в цикле так балуется словами, что прям ух! Загляденье. Сюжет, герои — там всё более, чем средненько. Ценность имеет имхо лишь сам текст. //offtopic off
цитата Славич робинзоны (один человек или группа людей) в течение долгого времени не контактируют с коренным населением (обычно всю первую половину книги) Это ваше личное мнение или какое-то академическое определение? Если второе, то киньте в меня пруфом, чтобы я подправил свое представление о сабже. Если первое — то в этом вопросе мы в мнениях не сошлись. Как по мне, то нет разницы: общается гг лишь с пальмами — или вокруг аборигены бегают. Для меня ключевым маркером является существенное различие в уровнях развития цивилизаций робинзона и аборигенов. Вот вас забросить в какой-нибудь Урук эпохи Хаммурапи — вы сами через месяц в качестве собеседников будете шумерам предпочитать смоковницы
цитата amlobin Мак Сим обозначил подход к снаряду. Даже до Островной Империи добраться пытался, чтобы выяснить их теч.левел. Но вяловато как-то... Вот именно, что только "обозначил". Впрочем, АБСы всегда отличались многогранностью: хочешь — так считай, а хочешь — этак.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ugin33
авторитет
|
24 октября 2019 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Странно, что в этой теме до сих пор никто Рыбаченко не упомянул. Как по мне, идеальное чтиво для подлинных ценителей жанра
Не читал его еще. Нашел произведение О. Рыбаченко Витязи-клоны. Оригинальная идея вроде
цитата Исламские террористы захватывают ядерное оружие, и наведя на Москву и основные города смертоносные боеголовки, шантажируют Великую Россию. Казалось, что уже нет силы способной отвести от виска Родины пистолет с взведенным атомным курком. Но в запасе Российских спецслужб есть сильный джокер — мульти-клоны совершенные машины смерти. Созданные гениальным, но сумасшедшим профессором эти витязи превосходят все природные аналоги и легко справляются с террористами. В США встревожены растущим могуществом России. Используя подкупленных генералов, а также обманув больного шизофренией "Русского Франкенштейна", американский спецназ проникает на сверхсекретную базу. Попытка захвата мульти-клонов терпит неудачу, сотни бойцов "Коммандос" убиты чудо-витязями, правда безумный профессор похищен. Чтобы замести следы агенты ЦРУ взрывают атомную бомбу. Вместо того чтоб испарится в ядерной геенне мульти-клоны пронзают пространство и время — попадая в древнюю Русь: времена нашествия Бату-хана. Их перемещение сбивает обычный порядок вещей во вселенной. Спящий вулкан пробудился, колдовские силы клокочущей лавой выплеснулись на поверхность. Теперь белым ангелам — так простой русский народ нарек мульти-клонов, предстоит сражаться не только с монголо-татарскими ордами, но и с потусторонними силами: магами, вампирами, драконами, нежитью и даже c богами.
|
|
|
alenn1
философ
|
24 октября 2019 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Листаю какого-то Олега Таратуту илиТарасова, какая-то трилогия про комбрига. Типа 2-я Мировая считается в будущем чем-то вроде экзаменационного полигона и туда засылают курсантов. Забавно вполне, боюсь только, что бесплатный фрагмент быстро кончится, учитывая авторскую дотошность.
Мои любимые про попаданцев Лайон Спрэг де Камп "Да не опустится тьма" и Александр Зайцев "Исток" каждую перечитал по много раз.
Недавно прочитал и тоже советую мир техномагии Владимир Мясоедов "Ведьмак двадцать третьего века"
|
|
|
DESHIVA
философ
|
24 октября 2019 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Если второе, то киньте в меня пруфом, чтобы я подправил свое представление о сабже.
цитата робинзо́н м. Употребляется как символ человека, вынужденного жить вдали от людей и добывать всё необходимое для жизни своим собственным трудом. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/...
цитата
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Gourmand
миротворец
|
24 октября 2019 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ugin33 , по количеству попущенных запятых предположу, что это дичайший самиздат. А по используемым словам — что дремучая графомань. Один "сильный джокер" чего стоит! Вы читаете такую писанину, чтобы поржать или на полном серьёзе? Всё прям как у Ильфа и Петрова про "стремительный домкрат".
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|