Тема «Как написать хороший отзыв»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Как написать хороший отзыв»

Как написать хороший отзыв

Страницы: 1 2 3...23 24 25 26 27 28 29 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

17 июня 2013 г. 12:24

цитировать

Небольшое объяснение:

Я так прекрасно понимаю, что на сайте уже есть ряд тем, в который обсуждаются вопросы вокруг отзывов и их оценки. Ближайшая по смыслу это «За что вы ставите плюсы?»:

www.fantlab.ru/forum/forum2page1/topic2818page1

Однако, как мне кажется, в этих темах основной упор сделан на обсуждение проставления баллов на уже написанные отзывы, а не на те аспекты, которые необходимо учитывать при написании отзыва. Это всё несколько разные вещи.

Тема написания качественных отзывов достаточно актуальна. Фантлаб, в отличие от многих других ресурсов, предъявляет довольно жесткие требования при написании отзывов. По своему опыту знаю, как можно легко попасть впросак и набрать на первых порах кучу минусов. Потом, конечно, начинаешь понимать некоторые прописные истины, но в своё время мне очень не хватало подобной темы, где можно было бы узнать некоторые нюансы, а не накапливать этот же самый опыт либо через многолетнее наблюдение, либо путём проб и ошибок.

Разумеется, всё что написано ниже – является довольно субъективным. Практически по любому вопросу мне можно возразить (порой – даже обоснованно ;-)

). Поэтому если у кого-то из лаборантов есть желание поделиться своим опытом, прошу писать в эту тему.

сообщение модератора
Мнение администрации сайта может не совпадать с мнением лаборантов. Тема не является официальными рекомендациями по написанию отзывов.
Dark Andrew

миродержец

9 ноября 2019 г. 14:08

цитировать

цитата chupasov
пишут же в современной России статьи про необходимость реорганизации политической системы...

Так эта система хотя бы выборы устраивает раз в несколько лет, как бы предоставляя шанс для реорганизации самой себя. А эта реплика

цитата chupasov
Я надеюсь, вы все тут понимаете, что это просто болтовня и всё останется так, как оно есть сейчас?

или другими словами — мели Емеля, твоя неделя — вызывает в воображении глухую стену. Но это на самом деле не так, на сайте всё время что-то меняется. Поэтому мне кажется, что "болтовня" всё-таки не совсем бессмысленна.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

магистр

9 ноября 2019 г. 14:39

цитировать

цитата mr_logika
мели Емеля, твоя неделя

Ну, хоть поговорили о наболевшем. Щас ваще придет дяденька-модератор и забанит всех за продолжительный оффтоп.

магистр

9 ноября 2019 г. 15:22

цитировать

цитата StasKr
пассажи про ... несчастных лаборантов, которых ЗАСТАВЛЯЮТ писать длинные отзывы тоже озадачили

Вы действительно не понимаете, что плюсование/минусование, рубрики "Отзыв недели" и т.п. помимо заявленных задач неизбежно выполняют и нормативную функцию, задавая стандарты условных Хорошего и Плохого отзывов? Или это такой полемический прием?

Про "несчастных лаборантов": я не считаю злом само существование стандартов, однако, я считаю, что в разделе отзывов ФЛ медленно, но верно утверждаются негодные стандарты.

Например, в старые добрые времена отзыв, начатый вот так: "Эта последняя, закатная пьеса великого ... драматурга, который, сам того не ведая, пронзил своей мыслью целые пласты веков", удостоился бы разве что внимания Святой Инквизиции.

миродержец

9 ноября 2019 г. 15:48

цитировать

цитата chupasov
"Эта последняя, закатная пьеса великого

Жаль, что Вы не привели эту фразу целиком, до точки. Это же страшней войны. Я долго сражался за качество этого опуса, но, получив хамское письмо от его автора и массу минусов от других таких же грамотеев, бросил это безнадёжное занятие.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

философ

10 ноября 2019 г. 00:08

цитировать

цитата chupasov
Вот написал челаэк фигню про "Гамлета". Мне чего, чтобы не согласиться, отзыв на "Гамлета" писать?

Да. Вы должны аргументировать своё несогласие. А просто сказать без объяснения, что человек ерунду написал, слишком обидно и даже унизительно для него. Как бы намёк, что на него не желают тратить время.

Сейчас нет отдельной оценки для несогласия. Как вариант, можно пообщаться с автором отзыва в личке и выяснить, почему он так написал. Почему не публично? Потому что подобные разборки нередко устраивают ради того, чтобы перед всеми унизить человека. Зачем это надо? Если у человека есть желание научиться писать хорошие отзывы, то конструктивней будет ему помочь, подсказать, где у него не так (если есть желание, конечно :-)

). А конфликтов здесь и без того достаточно...

С другой стороны, отзыв — это не рецензия. В нём пишут о своём личном впечатлении, а оно вполне может не совпадать у разных людей. О вкусах не спорят. Какой смысл не соглашаться с отзывом, непонятно.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

магистр

10 ноября 2019 г. 12:04

цитировать

цитата ziza
просто сказать без объяснения, что человек ерунду написал, слишком обидно

Мы, кажется, о разном. Смотрите, что получается:

1. Асимметрия в оценке формы и содержания
На ФЛ я могу без объяснения сказать, что человек написал фиговый отзыв – просто поставив минус. Но если человек написал развернутую и аргументированную фигню, я могу отреагировать, только написав свой отзыв. И это не только о негативной, но и о позитивной реакции. Т. е. на ФЛ я одним кликом могу оценить отзыв по форме, но не могу оценить его по содержанию. Почему?

Вот фрагмент отзыва:
"бОльшая часть действа, диалогов очень клёвы, интересны и забавны. Но они постоянно, всю книгу разбавляются чёрти чем. Сначала описания до мельчайших подробностей ибо — как выразился автор — писал это человек во всём обстоятельный. Ну что-то его обстоятельность постоянно прерывалась на какие-то лирические отступления порой совсем хаотичные и очень смахивающие самолюбованием и чистой воды графоманией. Читать по началу это еще можно, сложно, но можно. Мысли путаются, постоянно перечитываешь, но последние страницы я просто пробежал глазами — нервы не выдержали. Это ужас. И ритм ведь всю книгу ломается. Чуть что-то интересное и вот-вот пошло повествование-сразу облом и опять описание всяких этих излияний автора всевозможных и всеневозможных. Минимум в 2 раза бы укоротить."

Минус за это ставить не честно: человек вполне аргументированно написал, что ему не понравилось. Как реагировать?

цитата ziza
Вы должны аргументировать своё несогласие.

Нет, не должен. Я не буду писать свой отзыв на "Мертвые души". И в личку писать не буду: человек так увидел и нормально свое видение изложил. Но почему же я не могу поставить "dislike"? Это ведь не только мне пар выпустить, количество лайков и дислайков поможет другим школьникам определиться насчет Гоголя.

2. Ассиметрия плюсов и минусов дает авторам неправильные сигналы
Минусы на ФЛ, согласно правилам, ставятся за качество отзыва. На них существует ценз и предупреждения. Плюсы ставятся от балды (см. ссылку на опрос в посте топикстартера).
Вот смотрите, если не лень, второй по рейтингу отзыв на "Кровь эльфов" (https://www.fantlab.ru/work2962). На мой взгляд, так писать не нужно: целый абзац о "жуткой нелюбви читать с монитора", второй абзац: "Короче жуткое фиаско. Просто ужасное. ... Жуткая попса. Просто жуткая" и т.п. Для минуса это, на мой взгляд, все же недостаточно жутко. Но плохо. Причем по содержанию отзыва я, в принципе, с автором согласен и считаю его отзыв полезным. Почему я не могу поставить обычный "like", не ставя плюс?
Как это ситуация отражается на качестве отзывов на ФЛ? Мне кажется, происходит обычно так: человек, получив 20 плюсов, решает, что нашел удачный формат отзыва – и продолжает писать в том же духе. И те, кто видят такую реакцию на отзыв, воспринимают отзыв как образец для подражания.

цитата StasKr
легко попасть впросак и набрать на первых порах кучу минусов. Потом, конечно, начинаешь понимать некоторые прописные истины

Вот авторы отзывов и понимают себе прописные истины, но учатся часто писать не хорошие, а популярные отзывы.

И это — если отзывы плюсуются и минусуются строго согласно правилам. На практике, как мы знаем, бывает очень по-разному. В результате — чудовищная каша в оценках и, соответственно, сигналах, получаемых автором отзывов.

3. Нужна симметрия в оценке формы и содержания отзывов
Я считаю, что для плюсов должен быть такой же ценз и предупреждения, как для минусов. А вот лайки/дислайки будет ставить каждый. Потому что на мнение о книге и содержании отзыва имеет право каждый, а вот для оценки качества отзыва – как отрицательной, так и положительной – нужно немного поучиться.

ДИСКЛЕЙМЕР Все примеры выбраны методам тыка, ни в кого персонально тыкать я не хотел. Извините, если кого обидел.

миродержец

10 ноября 2019 г. 12:10

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

миродержец

11 ноября 2019 г. 08:17

цитировать

Вот кому жаловаться на такие отзывы?

цитата
Развязка восхитительна в своей неожиданности. На протяжении всего рассказа настойчиво повторяются слова о необходимости приспособиться, однако ожидается, что подстроится должна именно деревня. Финальный твист тем и хорош, что он не только удивляет, но и оказывается вполне логичным — писатель просто умело отвлек внимание читателя от подобного варианта, тем более что самым очевидным его тоже не назовешь.

В нескольких строчках отзывописант испортил чтение всем, кто неосторожно на отзыв взглянул.

миродержец

11 ноября 2019 г. 09:42

цитировать

цитата chupasov
Почему у меня нет простой возможности выразить отношение, кроме как потратив минимум 10 — 20 минут? Вот написал челаэк фигню про "Гамлета". Мне чего, чтобы не согласиться, отзыв на "Гамлета" писать?

а вам обязательно, что бы не согласиться отзыв написать? Как мне кажется мы только что нашли еще одно определения термину: "графомания".

цитата chupasov
Не, я за содержательные, остроумные и короткие

И в чем проблема — пишите. Только вот остроумие и содержательность с длинной, соотносится как синее с круглым.

цитата _Y_
Да, это именно отзыв. Его недостаток — бессодержательность. Но мне, например, очень помогают отзывы такого типа
Книга зашибись чуваки! Кишки и кровища! Читать можно!
Сразу понятно, что текст мне не подходит. Зачем длиннее?

Уверены, что не подходит? :-)))

Вот за это — https://fantlab.ru/work332109?sort=date#r... у вас 10 баллов стоит. А там классическое — "кишки и кровища!" Апокалипсис сегодня это ведь тоже — "кишки и кровища". Что не мешает ему быть классикой. Просто далеко не все читатели могут за "кишками и кровищей", увидеть что то еще...

цитата chupasov
Ну зачем, о боги, писать об этом очередную высосанную из немытого пальца простыню?!

Затем же зачем писать короткий и пустой отзыв. Эмоции выразить. Но меня вот куда больше занимает — зачем его читать? Классическое — "ежики кололись, плевались, но продолжали...?"

Как по мне, так читать любые отзывы перед чтением книги, это как питаться тем, чем уже кто то пообедал до вас. Критерии выбора это оценки, в лучшем случае краткие ремарки от экспертов на обложке самой книги (которые, по своей сути, тоже оценки). Вот после прочтения книги, отзывы других прочитать уже интересно. Но как раз те, в которых есть что то помимо восторженных/глумливых соплей...

–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

магистр

11 ноября 2019 г. 13:13

цитировать

цитата ЫМК
а вам обязательно, что бы не согласиться отзыв написать? Как мне кажется мы только что нашли еще одно определения термину: "графомания"

Э... Я, кажется, раз 10 сказал про то, что не хочу писать, а хочу dislike поставить. Может, перед нами образчик не графомании, а дислексии?

цитата ЫМК
Как по мне, так читать любые отзывы перед чтением книги, это как питаться тем, чем уже кто то пообедал до вас.

Так я и прошу не разжевывать мне мой гамбургер!

Я не думаю, что отзывы до прочтения книги читаю на ФЛ я один. Оценки — штука для меня малоадекватная. Да, из них можно, к примеру, понять, что цикл Сапковского "Ведьмак" (8,98), написан чуть лучше цикла О. Громыко "Ведьма Вольха" (8,62), но и только.
Ну хорошо, я все-таки польстился на иностранщину (пардон из имперское мышление), и стал читать "Ведьмака". Внутри цикла оценки различаются десятыми долями, т.е. все книги — супер!
Однако мне очень понравились только первые две книги, а "Кровь эльфов" — совсем не зашла. Если бы я посмотрел тогда самые оцененные отзывы (https://www.fantlab.ru/work2962), то третий роман можно было бы и не читать. Отзыв Nog — практически идеален, отзыв Lavrin — содержателен, но сильно выиграл бы от сокращения в два раза.

В общем, чтение отзывов "до" и "после" (и вместо) — две абсолютно разные практики, но обе вполне себе легитимны. Идеальный отзыв должен, по идее, помогать и тем, кто хочет определиться с выбором, и тем, кто хочет разобраться с тем, что же он все-таки прочитал (ну и поделиться эмоциями, конечно, тож).

На практике трудно, наверное, делать тексты, которые отвечают столь разным потребностям. Поэтому их можно разнести жанрово: на отзывы и обзоры/рецензии, например. Краткий отзыв пишется для тех, кто еще не читал книгу, подробная рецензия — для тех, кто книгу уже прочел.

Но прописывать, какой формат для кого — вещь, в принципе, совершенно не нужная. Если ввести лимит — отзыв (макс. 666 знаков) vs. рецензия, то авторы и читатели отзывов сами разберуться с жанрами и целевой аудиторией. Те, кто любит и умеет писать кратко, переместятся в отзывы, те, кто любит обстоятельно — в рецензии/обзоры.

миродержец

11 ноября 2019 г. 13:59

цитировать

цитата _Y_
В нескольких строчках отзывописант испортил чтение всем, кто неосторожно на отзыв взглянул.

Разве? В отзыве написано, что автор оригинален в концовке произведения. Не более того. Резюме отзыва — "читайте, концовка не шаблонная". Противоположный отзыв — "читайте, в конце вас не ждет ничего неожиданного". :-D

цитата chupasov
Так я и прошу не разжевывать мне мой гамбургер!

Нет. Вы просите — уберите от меня переваренный гамбургер, а то я как только его увижу, сразу в рот тяну.

цитата chupasov
кажется, раз 10 сказал про то, что не хочу писать, а хочу dislike поставить

Так ставьте. В чем проблема то? Все ведь помним, главный критерии рейтинга:

цитата
Рейтинг отзыва показывает, как много посетителей сочли его полезным или бесполезным.

В крайнем случае, придется объяснить Гелене, почему выставили минус. Но судя по вашей филосоВствующей концепции для вас это не будет проблемой.

цитата chupasov
Если ввести лимит — отзыв (макс. 666 знаков) vs. рецензия, то авторы и читатели отзывов сами разберуться с жанрами и целевой аудиторией.

В 10 раз повторяю. Размер к разделению отзыв/рецензия не имеет никакого отношения. Точно так же как не имеет отношения к разделению между отзывом/рецензией и сортировка по количеству знаков. Отзыв от рецензии отличает не размер, а содержание. Ну а то, что вы упорно именуете отзывом — отзывом не является, а представляет собой оценку.

цитата chupasov
. Да, из них можно, к примеру, понять, что цикл Сапковского "Ведьмак" (8,98), написан чуть лучше цикла О. Громыко "Ведьма Вольха" (8,62), но и только.,

Проблема решается, если вы смотрите не среднюю температуру по больнице, а оценки выставленные Вашими единомышленниками.
Здесь скорее впору просить администраторов сделать на странице произведения кроме средней оценки окно со средней оценкой единомышленников. ;-)

миротворец

11 ноября 2019 г. 16:28

цитировать

цитата ЫМК
Проблема решается, если вы смотрите не среднюю температуру по больнице, а оценки выставленные Вашими единомышленниками.
Здесь скорее впору просить администраторов сделать на странице произведения кроме средней оценки окно со средней оценкой единомышленников.

"Прогноз моей оценки" это, скорее всего, и есть усреднённое по единомышленникам

миродержец

11 ноября 2019 г. 17:02

цитировать

цитата technocrator
Прогноз моей оценки" это, скорее всего, и есть усреднённое по единомышленникам

Насколько знаю — так и есть. Но я про то, что воткнуть в блок с оценками на странице произведения еще одну строчку. Перед "моя оценка", строку "прогноз оценки".

миротворец

11 ноября 2019 г. 17:25

цитировать

цитата ЫМК
воткнуть в блок с оценками на странице произведения еще одну строчку. Перед "моя оценка", строку "прогноз оценки".

вообще, да, так было бы удобнее. И проще оценить, насколько индивидуальные рекомендации хорошо работают

миродержец

11 ноября 2019 г. 21:11

цитировать

цитата ЫМК
Уверены, что не подходит? :-))) Вот за это — https://fantlab.ru/work332109?sort=date#r... у вас 10 баллов стоит. А там классическое — "кишки и кровища!"

Подождите, вы уверены, что мы с вами одну и ту же книгу читали?

цитата ЫМК
Критерии выбора ... краткие ремарки от экспертов на обложке самой книги

Ух ты! Вы верите рекламе? И не боитесь в этом признаться? Разрешите пожать вашу отважную руку.

цитата ЫМК
В отзыве написано, что автор оригинален в концовке произведения.

Это и есть самое злобное раскрытие сюжета. Сам принцип любого текста-перевёртыша основан на том, что читатель до конца не понимает, что читает перевёртыш. Ну неужели такие очевидные вещи объяснять надо? По моему, вы спорите просто для того, чтобы поспорить.

цитата ЫМК
Но я про то, что воткнуть в блок с оценками на странице произведения еще одну строчку.

Эта очень хорошая идея. Но подозреваю, что технически она не осуществима сегодня. Посмотрите как долго грузится страничка с прогнозом оценки. Ощутимо дольше, чем основная карточка произведения. Видимо, этот расчет серьезно нагружает сервер, поэтому он (видимо поэтому) и вынесен на отдельную страничку, куда пойдут только те, кому это действительно надо.

философ

12 ноября 2019 г. 02:31

цитировать

цитата chupasov
В общем, чтение отзывов "до" и "после" (и вместо) — две абсолютно разные практики, но обе вполне себе легитимны. Идеальный отзыв должен, по идее, помогать и тем, кто хочет определиться с выбором, и тем, кто хочет разобраться с тем, что же он все-таки прочитал (ну и поделиться эмоциями, конечно, тож).

На практике идеальные отзывы можно было бы выбрать так. Включить сортировку по рейтингу (она уже есть), чтобы выше всех оцененные отзывы шли первыми.

А для отсева "популярных" отзывов (то есть не лучших, а написанных так, чтобы всем понравилось) реализовать фильтр, который позволяет помещать авторов отзывов в личный белый и в личный черный список по отзывам. По мере заполнения белого и черного списков выше всех останутся только идеальные отзывы. Отзывы авторов, замеченных в написании "популярных" отзывов, показываться не будут.

Такого фильтра пока нет. Это аналог мусорки для рекомендаций (если я не хочу видеть какие-то рекомендуемые произведения, то выбрасываю их в мусорку; если в мусорке оказывается много произведений данного автора, то туда же попадает и сам автор).

Но я бы при выборе книг для чтения не стал бы ориентироваться ни на оценки, ни на отзывы, ограничившись только рецензиями. Оценки и отзывы слишком субъективны, у меня о произведении может быть и другое мнение. По этой причине я и рекомендациями не стал бы пользоваться. Только подбор книг по объективным параметрам, например, при помощи классификатора и тегов.

Как это поможет улучшить качество отзывов — отдельный вопрос. Наверное, надо побольше разных конкурсов отзывов и рецензий проводить.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

магистр

12 ноября 2019 г. 09:04

цитировать

цитата ziza
А для отсева "популярных" отзывов (то есть не лучших, а написанных так, чтобы всем понравилось) реализовать фильтр, который позволяет помещать авторов отзывов в личный белый и в личный черный список по отзывам.

Отличная идея! А если при оценке отзывов разнести "+/—" и "like/dislike", это можно автоматизировать — чтобы в мой белый список попадали авторы, которые а. пишут хорошие, на мой взгляд, отзывы и б. мнения/вкусы которых совпадают с моими.

цитата ziza
Но я бы при выборе книг для чтения не стал бы ориентироваться ни на оценки, ни на отзывы, ограничившись только рецензиями. Оценки и отзывы слишком субъективны, у меня о произведении может быть и другое мнение. По этой причине я и рекомендациями не стал бы пользоваться. Только подбор книг по объективным параметрам, например, при помощи классификатора и тегов.

Здесь, наверное, у разных читателей — свое. Кто-то хочет борщ и знает, какой именно. У кого-то — "несите уже скорее хоть буйабес с беленьким, хоть холдец с беленькой — главное, чтобы вкусно было!"

цитата ziza
Как это поможет улучшить качество отзывов — отдельный вопрос. Наверное, надо побольше разных конкурсов отзывов и рецензий проводить.

Это, конечно, тоже. Но идут на конкурсы и следят за ними уже более продвинутые пользователи, которые, наверное, и так неплохо пишут. Поэтому мне кажется, что для улучшения общего качества отзывов, необходима более дифференцированная система обратной связи авторов отзывов с их читателями.

миродержец

12 ноября 2019 г. 09:42

цитировать

цитата _Y_
Подождите, вы уверены, что мы с вами одну и ту же книгу читали?

Пуля в живот, с описанием угасания сознания раненого, для вас под категорию "кишки и кровища" не подходит? Нож в шею японца? Как по мне, так более чем реалистично и кроваво. Да там даже сцена с раздавленной сержантом птичкой, выглядит страшнее, и реалистичнее, чем описания "сваренных живыми младенцев" от объявленных будущими классиками авторов женской фэнтезяи.

цитата _Y_
Вы верите рекламе? И не боитесь в этом признаться?

Зависит от многих составляющих. В частности, от того, чья "ФИО" стоит под оценкой.

цитата _Y_
Посмотрите как долго грузится страничка с прогнозом оценки.

Зависит от того, на чем и через что вы ее грузите. ;-)

Но да, скорее всего оценка считается каждый раз при загрузке и ресурсы сервака тянет.

цитата _Y_
Ну неужели такие очевидные вещи объяснять надо?

У нас просто разный подход к оценке. Если о книге достаточно сказать, что у нее "сюжет-перевертышь", что бы испортить впечатление от "переворота", значит она априори не перевертыш. :-)))

Весь интерес в неожиданности и "направлении" поворота, а не в самом факте поворота. Для вас детектив перестанет быть детективом, если вам скажут, что убил совсем не тот, о ком вы будете думать с первых страниц книги?

философ

12 ноября 2019 г. 11:48

цитировать

цитата chupasov
А если при оценке отзывов разнести "+/—" и "like/dislike", это можно автоматизировать

Я бы ещё плюсы не стал складывать с минусами, а высветил их отдельно, чтобы никто не гасил минусы плюсами или наоборот. Когда автор отзывов начинает жаловаться, что его заминусовали, у меня всегда возникает желание сделать ему приятное и поставить несколько минусов просто так. А когда отдельно, заминусованному видно, что есть те, кто ему поставил плюс.

А разность плюсов и минусов не высвечивать, а использовать только чтобы прятать отзывы с разностью не более -5.

Это бы стимулировало к написанию хороших отзывов. Чем больше у автора отзыва информации, тем лучше.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

магистр

12 ноября 2019 г. 12:09

цитировать

ziza Да, действительно. Сейчас написал человек резкий отзыв — получил и плюсы, и минусы, а в итоге — рейтинг "ни в парше, ни в парче, а так — вообче".

цитата ziza
Когда автор отзывов начинает жаловаться, что его заминусовали, у меня всегда возникает желание сделать ему приятное и поставить несколько минусов просто так.

Бессознательное — страшная все же штука :)