Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


активист

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 15:45  
Karno

цитата

ход с Кейтилин очень странный, и на мой взгляд это тот случай, когда сериал отличается в лучшую сторону от книг, не став использовать эту задумку


магистр

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 15:49  
Serega_Kozopas

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В сериале не стали воскрешать Кейтелин, потому что сериал попсовый — превращение одного из главных положительных персонажей, в одержимое местью нечто, среднестатистический зритель бы воспринял плохо. Попсовый сериал, на поводу у зрителя идет
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 16:13  

цитата Karno

одного из главных положительных персонажей

Очень спорно.
Можно противоположную версию выдвинуть, про персонажа, одержимого с самого начала. Превращение лишь подсветило ранее умело скрытое.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 16:17  

цитата Karno

В сериале не стали воскрешать Кейтелин, потому что сериал попсовый — превращение одного из главных положительных персонажей, в одержимое местью нечто, среднестатистический зритель бы воспринял плохо.

Пффф. Сериал можно сказать прославился жестокостью и неоднозначными персонажами и ходами. Просто типичное упрощение при экранизации. Плюс эта ветка в книге-то едва началась. И среди читателей многие не любят Кейтилин. Тут с какой стороны не посмотри, почти всё в плюс сценаристам за этот ход.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 16:26  
Тупее, чем воскрешение персонажа, может быть только воскрешение двух персонажей:-))) Может поэтому и убрали из фильма)
Хотя пожалуй мог все таки быть грешок похуже — два воскрешения одного персонажа:-D
–––
Саратов


магистр

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 16:28  
Сериал попсовый, он идет одновременно самыми легкими, и самыми "популярными" ходами. Вся эта неоднозначность, жестокость и пр. лишь мишура, для популяризации сериала. При этом, создатели никогда не пойдут на по-настоящему непопулярный среди зрителей ход. Вспомнить только поединок змея с горой, когда создатели, всеми силами "оправдывали" победу горы — дескать, змей проиграл из-за переживаний о своей сестре, на самом деле он победил гору. В книгах было все по-другому, вот поэтому и была возможна Бессердечная.
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%


магистр

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 16:35  
Хотя ладно, слава богу что убрали — а то Мартину, еще бы и из-за нее что-то новое в Ветрах придумывать надо было.
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 16:36  

цитата ArchieG

Тупее, чем воскрешение персонажа, может быть только воскрешение двух персонажей

Но, воскрешение третьего, может превратить это в интересную фичу :)

Хотя, Джон ведь даже не третьим будет...


магистр

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 17:07  

цитата Karno

Хотя ладно, слава богу что убрали — а то Мартину, еще бы и из-за нее что-то новое в Ветрах придумывать надо было.
В одном из интервью Мартин сказал, что линия Кейтилин ему крайне интересна, так что нам с вами следует ожидать продолжения этой линии в Ветрах. Вот о чем не мечтается, так об этом.


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 17:26  

цитата Арина2

В одном из интервью Мартин сказал, что линия Кейтилин ему крайне интересна, так что нам с вами следует ожидать продолжения этой линии в Ветрах.

Живой труп Кейтилин и линия Кейтилин, это разные вещи.

Мне вот интересна судьба Джейме, Бриены и Подрика. Плюс Нед Дейн, хотя сомневаюсь, что про него мы что то узнаем. Плюс, Черная Рыба где то должен всплыть.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 18:18  

цитата ArchieG

Тупее, чем воскрешение персонажа, может быть только воскрешение двух персонажей

Не могу не согласиться. Всегда и во всех произведениях это сильно раздражает.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 18:21  

цитата ArchieG

Тупее, чем воскрешение персонажа,
Гэндальф?
–––
Чтение-Сила


магистр

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 18:34  
Вообще на самом деле, то что случилось с Кейтелин, это очень удачный литературный и сюжетный ход. Пьяный жрец с огненным мечом, воскрешения Берика, и легенда о его бессмертии. Мнимая смерть всех детей и настоящая смерть мужа Кейтелин. Перерождение в Бессердечную, после предательства.
Что-то в этом есть, за подобные ходы я люблю Плио.
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 18:52  

цитата просточитатель

Гэндальф?
не, Гэндальф упал во мглу. И не умирал в привычном нам смысле, ибо не человек. Да и космология Арды устроена "возможно" иначе, нежели наша. "Возможно" потому, что у нас ангелы, боги, небеса и подобные вещи пока являются лишь предметом веры, но не фактом. А в Арде Эру существует со всеми вытекающими.
–––
Саратов


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 19:00  
Да и с воскрешением на самом деле можно смириться, если этот ход является частью некоего общего замысла, и несет какой-то посыл, мысль автора. Работает на раскрытие идеи произведения, а не просто ради сюжета.
–––
Саратов


авторитет

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 19:12  
Помнится Мартин давным давно говорил про Гэндальфа. Что то не очень хорошее.


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 19:29  
Кстати.

цитата

Я прожил с этим миром и его героями шестнадцать лет еще до того, как мы начали работать над сериалом. В моей голове они давно приняли вполне определенный вид, и я не собираюсь ничего менять из-за сериала, или моей реакции на сериал, или того, что думают поклонники. Я все еще пишу ту самую историю, которую начал писать в начале девяностых.

цитата Karno

Вообще, если Мартин не придумает альтернативу линиям и сюжетным ходам, что заспойлерил сериал, он никогда Ветры не выпустит — Плио дело всей его жизни, и лучше расписаться в собственной беспомощности, чем сесть в лужу.
Вы считаете что для пущей неожиданности надо все ломать?

цитата kostaru

Помнится Мартин давным давно говорил про Гэндальфа. Что то не очень хорошее.
Вот что

цитата

Появилась ли Бессердечная в ваших книгах потому, что вам было трудно распрощаться с Кейтилин?

Возможно. Отчасти, пожалуй. А отчасти это был тот самый диалог, о котором я уже говорил. И здесь нужно снова вернуться к Толкину. Мне кажется, что я его именно здесь критикую. Меня всегда раздражало возвращение Гэндальфа из мертвых. Для меня Красной свадьбой во «Властелине колец» были подземелья Мории, когда Гэндальф падает с моста — это был сокрушительный удар! В свои тринадцать лет я никак не мог этого предвидеть, эта сцена застала меня врасплох. Гэндальф не может умереть! Он же все знает о том, что вокруг происходит! Он же один из главных героев! Боже, что они будут делать без Гэндальфа? Теперь хоббиты сами по себе?! Кто у них остался — Боромир да Арагорн? Ну, может, Арагорн и справился бы, но это был очень важный момент. Я принял его очень близко к сердцу.

В следующей книге Гэндальф возвращается, но между выходом книг в США прошло полгода — мне они показались миллионом лет. Итак, все это время я думал, что Гэндальф был мертв, и теперь он вернулся Гэндальфом Белым. И, э-э, он тот же самый, что и был, более или менее, только могущественнее, чем прежде. Мне это всегда казалось немного нечестным. Прошли годы, я возвращался к этому снова и снова, и мне думалось, что смерть не делает никого могущественнее. Это в каком-то смысле спор с Толкином: «Да, если кто-то возвращается из мертвых, особенно если он погиб насильственной, травмирующей смертью и потом вернулся, он уже никогда не будет прежним, он не может вернуться в том же виде, в каком был до смерти». Именно это я пытался сделать — и все еще пытаюсь — с Бессердечной как персонажем.
Отсюда https://7kingdoms.ru/2017/time-grrm-inter...
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 19:48  
просточитатель значит и с Джоном будет что-то другое, не обычное оживление, как в сериале


магистр

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 19:49  
Шестнадцать лет? Это когда он писал, в 2006, после выхода Пира что ли? :-)))
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%


философ

Ссылка на сообщение 5 мая 2020 г. 19:51  
Отсюда ноги и растут у его твистов. Так запало в душу в детстве, что хочет дарить такие же переживания своим читателям.
А что же насчет Гэндальфа, то его нужно было на определенном этапе, и довольно рано, убирать из Отряда, ибо Отряд должен был распасться, должны были произойти события с Боромиром, уход Фродо и т.п. Гэндальф был слишком сильной фигурой в Отряде, а характеры персонажей нужно раскрывать, с ним это было бы труднее. И поэтому его "гибель" вполне обоснована многими причинами, а "воскрешение" — самим устройством мира Арды.
А вот чем обосновано к примеру воскрешение Кейтилин — мне лично непонятно. Ну кроме воли автора.
–––
Саратов
Страницы: 123...976977978979980...108710881089    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх