автор |
сообщение |
creator
магистр
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Serega_Kozopas
активист
|
5 мая 2020 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karno цитата ход с Кейтилин очень странный, и на мой взгляд это тот случай, когда сериал отличается в лучшую сторону от книг, не став использовать эту задумку
|
|
|
Karno
магистр
|
5 мая 2020 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Serega_Kozopas
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В сериале не стали воскрешать Кейтелин, потому что сериал попсовый — превращение одного из главных положительных персонажей, в одержимое местью нечто, среднестатистический зритель бы воспринял плохо. Попсовый сериал, на поводу у зрителя идет
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
kostaru
авторитет
|
5 мая 2020 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno одного из главных положительных персонажей
Очень спорно. Можно противоположную версию выдвинуть, про персонажа, одержимого с самого начала. Превращение лишь подсветило ранее умело скрытое.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
5 мая 2020 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno В сериале не стали воскрешать Кейтелин, потому что сериал попсовый — превращение одного из главных положительных персонажей, в одержимое местью нечто, среднестатистический зритель бы воспринял плохо.
Пффф. Сериал можно сказать прославился жестокостью и неоднозначными персонажами и ходами. Просто типичное упрощение при экранизации. Плюс эта ветка в книге-то едва началась. И среди читателей многие не любят Кейтилин. Тут с какой стороны не посмотри, почти всё в плюс сценаристам за этот ход.
|
|
|
ArchieG
философ
|
5 мая 2020 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тупее, чем воскрешение персонажа, может быть только воскрешение двух персонажей Может поэтому и убрали из фильма) Хотя пожалуй мог все таки быть грешок похуже — два воскрешения одного персонажа
|
––– Саратов |
|
|
Karno
магистр
|
5 мая 2020 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сериал попсовый, он идет одновременно самыми легкими, и самыми "популярными" ходами. Вся эта неоднозначность, жестокость и пр. лишь мишура, для популяризации сериала. При этом, создатели никогда не пойдут на по-настоящему непопулярный среди зрителей ход. Вспомнить только поединок змея с горой, когда создатели, всеми силами "оправдывали" победу горы — дескать, змей проиграл из-за переживаний о своей сестре, на самом деле он победил гору. В книгах было все по-другому, вот поэтому и была возможна Бессердечная.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Karno
магистр
|
5 мая 2020 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хотя ладно, слава богу что убрали — а то Мартину, еще бы и из-за нее что-то новое в Ветрах придумывать надо было.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
kostaru
авторитет
|
5 мая 2020 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArchieG Тупее, чем воскрешение персонажа, может быть только воскрешение двух персонажей
Но, воскрешение третьего, может превратить это в интересную фичу :)
Хотя, Джон ведь даже не третьим будет...
|
|
|
Арина2
магистр
|
5 мая 2020 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Хотя ладно, слава богу что убрали — а то Мартину, еще бы и из-за нее что-то новое в Ветрах придумывать надо было. В одном из интервью Мартин сказал, что линия Кейтилин ему крайне интересна, так что нам с вами следует ожидать продолжения этой линии в Ветрах. Вот о чем не мечтается, так об этом.
|
|
|
kostaru
авторитет
|
5 мая 2020 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Арина2 В одном из интервью Мартин сказал, что линия Кейтилин ему крайне интересна, так что нам с вами следует ожидать продолжения этой линии в Ветрах.
Живой труп Кейтилин и линия Кейтилин, это разные вещи.
Мне вот интересна судьба Джейме, Бриены и Подрика. Плюс Нед Дейн, хотя сомневаюсь, что про него мы что то узнаем. Плюс, Черная Рыба где то должен всплыть.
|
|
|
player124
философ
|
5 мая 2020 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArchieG Тупее, чем воскрешение персонажа, может быть только воскрешение двух персонажей
Не могу не согласиться. Всегда и во всех произведениях это сильно раздражает.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Karno
магистр
|
5 мая 2020 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще на самом деле, то что случилось с Кейтелин, это очень удачный литературный и сюжетный ход. Пьяный жрец с огненным мечом, воскрешения Берика, и легенда о его бессмертии. Мнимая смерть всех детей и настоящая смерть мужа Кейтелин. Перерождение в Бессердечную, после предательства. Что-то в этом есть, за подобные ходы я люблю Плио.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
ArchieG
философ
|
5 мая 2020 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Гэндальф? не, Гэндальф упал во мглу. И не умирал в привычном нам смысле, ибо не человек. Да и космология Арды устроена "возможно" иначе, нежели наша. "Возможно" потому, что у нас ангелы, боги, небеса и подобные вещи пока являются лишь предметом веры, но не фактом. А в Арде Эру существует со всеми вытекающими.
|
––– Саратов |
|
|
ArchieG
философ
|
5 мая 2020 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да и с воскрешением на самом деле можно смириться, если этот ход является частью некоего общего замысла, и несет какой-то посыл, мысль автора. Работает на раскрытие идеи произведения, а не просто ради сюжета.
|
––– Саратов |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
5 мая 2020 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати. цитата Я прожил с этим миром и его героями шестнадцать лет еще до того, как мы начали работать над сериалом. В моей голове они давно приняли вполне определенный вид, и я не собираюсь ничего менять из-за сериала, или моей реакции на сериал, или того, что думают поклонники. Я все еще пишу ту самую историю, которую начал писать в начале девяностых. цитата Karno Вообще, если Мартин не придумает альтернативу линиям и сюжетным ходам, что заспойлерил сериал, он никогда Ветры не выпустит — Плио дело всей его жизни, и лучше расписаться в собственной беспомощности, чем сесть в лужу. Вы считаете что для пущей неожиданности надо все ломать?цитата kostaru Помнится Мартин давным давно говорил про Гэндальфа. Что то не очень хорошее. Вот что цитата Появилась ли Бессердечная в ваших книгах потому, что вам было трудно распрощаться с Кейтилин?
Возможно. Отчасти, пожалуй. А отчасти это был тот самый диалог, о котором я уже говорил. И здесь нужно снова вернуться к Толкину. Мне кажется, что я его именно здесь критикую. Меня всегда раздражало возвращение Гэндальфа из мертвых. Для меня Красной свадьбой во «Властелине колец» были подземелья Мории, когда Гэндальф падает с моста — это был сокрушительный удар! В свои тринадцать лет я никак не мог этого предвидеть, эта сцена застала меня врасплох. Гэндальф не может умереть! Он же все знает о том, что вокруг происходит! Он же один из главных героев! Боже, что они будут делать без Гэндальфа? Теперь хоббиты сами по себе?! Кто у них остался — Боромир да Арагорн? Ну, может, Арагорн и справился бы, но это был очень важный момент. Я принял его очень близко к сердцу.
В следующей книге Гэндальф возвращается, но между выходом книг в США прошло полгода — мне они показались миллионом лет. Итак, все это время я думал, что Гэндальф был мертв, и теперь он вернулся Гэндальфом Белым. И, э-э, он тот же самый, что и был, более или менее, только могущественнее, чем прежде. Мне это всегда казалось немного нечестным. Прошли годы, я возвращался к этому снова и снова, и мне думалось, что смерть не делает никого могущественнее. Это в каком-то смысле спор с Толкином: «Да, если кто-то возвращается из мертвых, особенно если он погиб насильственной, травмирующей смертью и потом вернулся, он уже никогда не будет прежним, он не может вернуться в том же виде, в каком был до смерти». Именно это я пытался сделать — и все еще пытаюсь — с Бессердечной как персонажем. Отсюда https://7kingdoms.ru/2017/time-grrm-inter...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Serega_Kozopas
активист
|
|
Karno
магистр
|
5 мая 2020 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Шестнадцать лет? Это когда он писал, в 2006, после выхода Пира что ли?
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
ArchieG
философ
|
5 мая 2020 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отсюда ноги и растут у его твистов. Так запало в душу в детстве, что хочет дарить такие же переживания своим читателям. А что же насчет Гэндальфа, то его нужно было на определенном этапе, и довольно рано, убирать из Отряда, ибо Отряд должен был распасться, должны были произойти события с Боромиром, уход Фродо и т.п. Гэндальф был слишком сильной фигурой в Отряде, а характеры персонажей нужно раскрывать, с ним это было бы труднее. И поэтому его "гибель" вполне обоснована многими причинами, а "воскрешение" — самим устройством мира Арды. А вот чем обосновано к примеру воскрешение Кейтилин — мне лично непонятно. Ну кроме воли автора.
|
––– Саратов |
|
|