| автор |
сообщение |
tick 
философ
 
|
 9 мая 2020 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Какая планета?!!
Да всё та же.
цитата И.А. Ефремов. Час Быка. Глава 1. Миф о планете Торманс Примером такой реакции на действительность для нас стала сохранившаяся от этого периода небольшая книга Артура Линдсея о фантастическом путешествии на некую планету в системе звезды Арктур. Конечно, путешествие мыслилось духовно-мистическим. Ни о каких звездолетах техника того времени еще не могла и думать. На воображаемой планете происходило искупление грехов человечества. Мрачная, полная тоски жизнь, обрисованная автором, удивляет богатством фантазии. Планета называлась Торманс, что на забытом языке означало «мучение». Так родился миф о планете мучения, который затем был использован, насколько можно судить, и художниками, и писателями многих поколений. К мифу о Тормансе возвращались не раз, и это происходило всегда в периоды кризисов, тяжелой войны, голода и смутного будущего. Для нас планета Торманс была лишь одной из многих тысяч сказок, канувших в небытие.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
brokenmen
философ
|
|
9 мая 2020 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga а Бэрроуза уже вспоминали, не?
Опередили, тоже только что вспомнил Принцессу Марса.
Толкин в своем эпосе нарисовал в основном историю дочеловеческого как бы мира ( пересекающийся с ранним человеческим ). Детальная его прорисовка мне кажется одной причин культовости произведения. То есть если бы это были люди, а события явно вымышленные — нет эффекта достоверности. А описание доисторических событий — это создание своей мифологии, своей версии событий древности. Эльфы, малый народец здесь прямо-таки задокументированы.
Были, да уплыли на Запад. Были, но уступили месту человеку, а какие-то остатки может и скрываются в своих хоббичьих норках. Можно ли так это рассматривать ? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
9 мая 2020 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Вы шутите сейчас? Да сколько угодно!
Э.Р.Эддисон "Змей Уроборос" — 1922 год, действие происходит на Меркурии, но действуют демоны и ведьмы;
Д.Линдсей "Путешествие к Арктуру" — 1920 год, планета Торманс, действующих лиц, не являющихся людьми — с десяток наберётся;
Лорд Дансени "Родня эльфийского народа" — 1908 год, от лица тварюшки, обитающей на болотах, дальней родни эльфов...
Продолжать?
Благодарю вас. Я действительно не был в курсе. Собственно, если спрашивая о продолжении, вы имели в виду, что ряд схожих текстов должен быть мне известен, то это, к сожалению, не так. Я правильно понимаю, у Эддисона и Линдсей также именно основные действующие лица не являются людьми? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 мая 2020 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobryh Del maste основные действующие лица не являются людьми
Франс, Восстание ангелов, Пчелка
Эббот, Флатландия, Сферландия
Музеус, легенды о Рюбецале
Кэрролл, Алиса в Зазеркалье
и т.д. и т.п.
Но к моменту написания ВК в фантастике всяких нечеловеков уже полно было, в т.ч. негуманоиды Уэллса и Лавкрафта. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
9 мая 2020 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dobryh Del maste
цитата Я правильно понимаю, у Эддисона и Линдсей также именно основные действующие лица не являются людьми?
Линдсей — это он  В остальном — да, всё правильно.
У Эддисона герой переносится на Меркурий, где обитает несколько разумных рас, но об этом автор как-то быстро забывает, и там разворачивается действо, сочетающее в себе элементы повествовательного стиля саг, приключенческой литературы и рыцарских романов.
В романе Линдсея герой, будучи человеком изначально, попадает на планету Торманс, переживает ряд трансформаций тела, встречаясь с различными существами, её населяющими. То есть формально он большую часть повествования — далеко не человек, с лишними конечностями, к примеру. На роман, кстати, подробный отзыв писал — можете полюбопытствовать
Ряд текстов, подходящих под запрос, действительно можно проследить и дальше, но не вижу в этом особого смысла, ибо зарождение собственно фэнтези с героями "не только людьми" это именно вторая половина XIX-XX веков.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
the Химик
авторитет
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
9 мая 2020 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Франс, Восстание ангелов, Пчелка
Эббот, Флатландия, Сферландия
Музеус, легенды о Рюбецале
Спасибо.
цитата Seidhe Линдсей — это он В остальном — да, всё правильно.
Самое удивительное, что я даже проверил, кто он. Но всё равно написал неправильно(
В общем, я понял так, что, с одной стороны, главные герои — не люди встречались на момент написания ВК всё же довольно редко, а вот корпус текстов, так или иначе посвящённых быту нечеловеческих существ был довольно велик. Иными словами, роман Толкина в этом отношении далеко не уникален и вряд ли мог бы стать неким откровением.
В отличие, разумеется, от многих других аспектов. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 мая 2020 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Алиса ЕДИНСТВЕННЫЙ человек в книге. Понимаете?
В общем то да. Но . Это все равно с точки зрения ЧЕЛОВЕКА.Вот Говард утка фильм это другое дело. Там ГЕРОЙ нечеловек. Меня интересует именно такое |
–––
Чтение-Сила |
|
|
brokenmen
философ
|
|
9 мая 2020 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Только сейчас понял, что все примеры, которые мы приводим с действующими лицами-нечеловеками некорректны.
Человек из мира людей перемещается на другую планету, Зазеркалье, параллельный мир или еще куда. Но при этом,пусть и не описываемый, обычный наш мир подразумевается за кадром, он остается за спиной ГГ, и ГГ может туда вернуться.
Средиземье же — это вся Вселенная. Мир существует только в этом виде и нет за зеркалом или на другой планете мира, населенного именно людьми.
Так что Профессор и правда совершил прорыв в мифотворчестве.
Единственная параллель, со своей вселенной, ( из тех, что я читал ) это циклы Боги Пеганы, Боги и время Дансейни. Но там рассказы просты и примитивны, как мифы древних народов.
цитата ааа иии негуманоиды Уэллса и Лавкрафта.
Про Уэллса аналогично. У Лавкрафта подразумевается сметение рода человеческого с лица Земли, но пока они держатся )
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 мая 2020 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель .Вот Говард утка фильм это другое дело
То же самое.
Старик Хоттабыч — джинн.
Ночь перед Рождеством — черт.
Русалочка — дочь морского царя |
|
|
просточитатель
философ
|
|
arcanum
магистр
|
|
snark29
миродержец
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
Komissar
авторитет
|
|
13 мая 2020 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Риск такой же. Саурону даже в голову прийти не могло что кто-то решиться Его уничтожить. А вот как раз пути эвакуации были под присмотром.
 А вот Мордор-то никто не охранял.
цитата vxga Зато видим Галадриэль и Гэндальфа, не последних по силе существ в Средиземье, которые от кольца отпихиваются руками и ногами. Вероятно, имея для этого основания.
цитата tick А где гарантия, что Ауле, получив доступ к Кольцу, не возжелает его для себя? Вот ангельский дух Олорин, временно пребывающий в материальном теле Гэндальфа, такого развития событий для себя лично не исключал.
цитата tick Эльфы — это воплощённое творчество, у них желание творить и преобразовывать очень сильно. Еще надо осознавать, какова природа Кольца. По сути, это наркотик. Чем дольше подвергаешься его воздействию, тем сложнее отказаться.
Галадриэль провела рядом с Кольцом месяц — никаких попыток отнять Кольцо у Фродо не зафиксировано. Элронд и жители Ривенделла провели рядом с Кольцом два месяца — никаких попыток отнять Кольцо у Фродо не зафиксировано. Гэндальф провёл рядом с Кольцом ещё больше времени — если считать с момента его нахождения Бильбо — ну, вы в курсе, да? Да, Гэндальф и Галадриэль высказывают опасения относительно Кольца, но их поведение говорит о том, что сами эти опасения изрядно преувеличены.
цитата tick У своего владельца Кольцо оставляет рану в душе, вечное желание им обладать
Кстати, интересно — а что было бы, если бы Кольцо хранилось на корабле в каком-нибудь ящике, который при необходимости несли бы несколько эльфов, т.е. если бы у него не было чётко выделенного хранителя? По идее, тогда таких последствий не было бы ни для кого, кроме, собственно, Фродо.
цитата tick Вы же не думаете, что Ауле не мог явиться в Средиземье лично и уничтожить Кольцо?
Уж если Война Гнева, где со стороны Валинора даже майяр не воевали, изрядно изменила географию Средиземья, то я представляю, чем закончился бы визит лично Ауле...
цитата tick Почему и в первую эпоху, и во вторую, были эльфы и люди, которые отправлялись в Валинор с целью предупредить о грядущих бедствиях, попросить помощи — но они никогда не возвращались обратно? Почему отец Элендиля, Амандиль, уплыл на Запад и не вернулся, и ничего не известно о его судьбе?
Потому что Валар — чудаки на букву "м", которым глубоко плевать на судьбу тех, кто живёт в Средиземье? Тогда, конечно, Кольцо им отправлять бесполезно.
цитата ааа иии Ну вот, уже подвижки с когнитивным. А то было совсем плохо
цитата ааа иии Но предположение совершенно ошибочное. Опять
Чем упражняться в сомнительном остроумии, почитали бы лучше "Властелина Колец". |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 мая 2020 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А вот Мордор-то никто не охранял.
А зачем? Дело в том что его и НЕ решился никто уничтожить! То что оно уничтожено это ТАКАЯ случайность! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
13 мая 2020 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga Если бы Саурон взял верх, могла бы начаться массовая миграция Эльфов в Валинор
Собственно, она началась ещё до начала войны (или, как минимум, её последней фазы): "Elves, who seldom walked in the Shire, could now be seen passing westward through the woods in the evening, passing and not returning; but they were leaving Middle-earth and were no longer concerned with its troubles." Это где-то между 3007 и 3017 гг.
цитата ton-tan Международное право в сфере дальних морских перевозок было определено валар безотносительно проблемы Кольца.
Правда Глорфиндейл, вернувшийся из Валинора, отчего-то был не в курсе.
цитата ааа иии Собственно, массовая эмиграция началась как раз после победы светлых сил, открывших пути и сокративших численность контролировавших их орков.
Шли бы Вы "ВК" читать, а?
цитата ааа иии В случае Исилдура, правда, добавляется Кольцо... Возможно, как генератор идей.
Безумных идей? А то Исилдур своё проклятье наложил ещё до того, как Саурон был побеждён, а его Кольцо попало к Исилдуру, если что.
цитата count Yorga скорее всего дело в Камне Эреха.Его Исилдур привез из Нуменора, на нем проклинал и скорее всего он и был пропитан темной магией.
Тогда получается, что Исилдур таки был чернокнижником — иначе зачем он этот камень из-за моря пёр?
цитата просточитатель А зачем?
Затем, что Мордор надо охранять не только от гипотетических попыток уничтожить Кольцо. Орки схватили Фродо не потому, что он Кольцо когда-то нёс, а потому, что он явно был неместный, а значит наверняка вражеский лазутчик. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
цитировать