| автор |
сообщение |
Кларк 
гранд-мастер
 
|
 13 мая 2020 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Арахниды из "Глубины в небе" мыслят, разговаривают и ведут себя как люди. Их структура общества — практически, человеческая. Обращаются друг к другу: "мистер" и "мэм". У них есть Принстон (!) вместе с Королевской школой, студенческие городки, казино, приходские церкви, газеты. И конечно, своя Первая мировая война (или Вторая?). Имена у арахнидов соответствующие — Виктория Смит, например. Надо полагать, паучий Георг V тоже где-то за кадром.
Разумеется, определенные натяжки в описании ксеносов встречаются у многих авторов. Но не до такой же степени, честное слово)
|
|
|
mahasera 
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 мая 2020 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Если желаема чуждость, если послание иномиров, как у Лема, похоже на жабью икру, или, как у Уоттса, вызывает подозрение в "китайской комнате" — прощайся с орбитальными тавернами, торговцами, блуждающим по сети ПО и прогрессорством.
Совершенно согласен. Даже больше скажу: совершенно чуждый разум может быть разве что объектом изучения, но не полноценным персонажем. За редчайшими исключениями. |
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
13 мая 2020 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк Арахниды из "Глубины в небе" мыслят, разговаривают и ведут себя как люди.
Как говорят знакомые программисты, "это не баг, а фича". Принстон в тексте намекает. |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кларк Так, может, стоило всё-таки дочитать? Вы же понимаете, что все эти кажущиеся недоразумения как-то должны разъясниться. А если не дочитали, зачем же тогда оценку произведению выставили? Это запрещено правилами сайта
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera
В художественном плане, роман также восторга не вызвал. Впрочем, на вкус и цвет, как известно...
Если правила сайта запрещают, оценку можно снять, конечно. Обычно не оцениваю недочитанное (вкус и цвет, опять же) — но Винджем был сильно разочарован, если честно.
|
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кларк А почему сознание РАЗУМНЫХ пауков должно отличаться от сознания РАЗУМНЫХ людей? Я уже об этом писал тут. Появление РАЗУМА приведет к использованию оного, в дополнение к животным инстинктам, для выживания. А это повлечет объединение пауков в "группы по интересам" и далее все как было у людей. Я к тому что сознание любых РАЗУМНЫХ жывотных в итоге так или иначе будет похоже на сознание людей.
|
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кларк Знаете, сколько у меня брошенных на полпути книг! Но не ставлю им оценок. Может, потому и низких оценок у меня мало.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк Может быть, если это разные биологические организмы, живущие в иной биологической среде, то интересы у них будут разными?
Интерес у всех один — выживание личное, своего рода и вида (размножение). |
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera
Так и я не ставлю) Брошенных, правда, немного. Но Виндж — исключение. Его "Сквозь время" я еле домучил — как и "Пламя над бездной" спустя много лет. За третий роман даже не брался, поэтому не знаю, как там эволюционировала стая)
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кларк Ох, сподвигли вы меня бросить всё и дочитать Глубину! Единственно, что меня напрягало в данном произведении— обилие имён, а так давно бы уже дочитала. Спорить о недочитанном— смысла нет. Но Виндж на имбецила непохож и что-то подразумевал, когда очеловечивал своих пауков. У Винджа ещё и чувство иронии сильно развито, кстати.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк В художественном плане, роман также восторга не вызвал.
Вот тут не поспоришь. Художественный стиль у Винджа очень посредственный. Это такая НАУЧНАЯ-НАУЧНАЯ фантастика. Хотя в общем дилогия "Пламя над бездной" "Глубина в небе" + "Болтунья" мне понравилась. |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
BENER Так в фантастике традиционно стиль не самое главное. За стилем к боллитре надо обращаться, и то не факт, что каждый писатель им владеет.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 мая 2020 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER Появление РАЗУМА приведет к использованию оного, в дополнение к животным инстинктам, для выживания
Именно Виндж, с его наездниками и Погибелью несколько скорректировал этот образ. |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
13 мая 2020 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кларк Что вы! Я скорочтением не владею А в принципе, стало даже интересно, когда ругают полюбившегося писателя— сразу подстёгивает быстренько дочитать
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 мая 2020 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но хотелось бы обсудить еще кое-что.
В "Глубине в небе" Виндж выдвинул несколько любопытных тезисов:
1) разъединение глобальной сети на независимые очень плохой знак;
2)оптимизация ведет к краху и захвату власти опасными бездарями;
3) нанотехнологии дают только тактический успех;
4) менталитет это для дураков.
от №1 особого зла не предвидится, а остальное...?
|
|
|
цитировать