Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1594 1595 1596 1597 1598...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 июня 2020 г. 09:48

цитировать

Pirx Вы верите в то, что городская часть происходит на земле? Явно нет.
А это говорит, что действие происходило в близком будущем.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

миродержец

23 июня 2020 г. 09:59

цитировать

цитата Karno
действие происходило в близком будущем

Насколько близком?
На момент написания повести Перецу, судя по озвученным им анкетным данным, было 35 лет. Довольно хорошо согласуется с временем действия.
Или Вы полагаете, что ему было, скажем 55, а в 1985 году космические корабли, по представлениям Авторов, уже бороздили просторы Вселенной?

–––
a million bright ambassadors of morning

гранд-мастер

23 июня 2020 г. 10:06

цитировать

цитата Karno
городская часть происходит на земле

У меня вот нет в этом сомнений, гипотеза о другой планете тут выглядит неуместной — книга о нас и о нашем мире.

магистр

23 июня 2020 г. 10:06

цитировать

Pirx Ну Стругацкие не все могли уследить — то что вы в прошлом посте из книги отцитировали, говорит о том, что действие городской части происходит в то же время, что и вышла книга — в 60-ые. Так возможно Стругацкие, хотели обеспечить "актуальность" книги.
Но при этом, городская часть явно происходит в другом мире — связь с лесной частью, клоака, разумные роботы и пр.
Условности магического реализма, что еще сказать.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

23 июня 2020 г. 10:40

цитировать

Всё там родное. Город — привычный порядок, хоть и бюрократически-абсурдный. Лес — будущее, малопонятное, но достаточно мерзкое. Каждый честный кандид, угодив в него, должен зажать в руке скальпель и вскрывать язвы. Иначе одержание, и всем хана. Оно уже здесь.

–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты...

философ

23 июня 2020 г. 19:42

цитировать

Ну что ж, остаётся только дать слово самому БНС («Комментарии к пройденному»):

цитата
Было ясно, что те главы, которые касаются Леса, – годятся. Там «ситуация слилась с концепцией», все закончено и закруглено. Эта повесть внутри повести может даже существовать отдельно. А вот что касается части, связанной с Горбовским, то она никуда не годится.

цитата
30 апреля в дневнике впервые появляется слово «Управление», а за ним идет «штатное расписание»: Группа Искоренения, Группа Изучения, Группа Вооруженной Охраны, Группа Научной Охраны...
...
Именно с этого момента все встает на свои места. Повесть перестает быть научно-фантастической (если она и была таковой раньше) – она становится просто фантастической, гротесковой, символической, как вам будет угодно.

В общем... оставь логику, всяк сюда входящий. Не имеет никакого значения, что лес, в котором живёт Кандид — явно инопланетный. Управление всё равно находится где-то в условном месте на Земле, в условно «наше» время (ну то есть, судя по дате рождения Переца, где-то во времена написания повести).

цитата Karno
Условности магического реализма, что еще сказать.

Литературная условность, говоря шире.

авторитет

28 июня 2020 г. 10:32

цитировать

цитата Reglan
Re: Стругацкие — библиографические трудности
Привет! Пытался разобраться с условными циклами классиков и вот
У меня такая получилась "картина" правда
Есть поправки у кого? Рекомендации?

ПРЕДПОЛУДЕННЫЙ ЦИКЛ
1. Страна багровых туч
2. Путь на Амальтею
3. Стажеры
4. Хищные вещи века

цитата lordalex
Конечно же "Папитка нэ питка", а заглянуть на страницу авторов https://www.fantlab.ru/autor52 фэн-шуй не велит?

цитата
Предполуденный цикл
Страна багровых туч (1959), написано в 1958
Путь на Амальтею (1960), написано в 1959
Стажёры [= Должен жить] (1962), написано в 1961
Хищные вещи века (1965), написано в 1964

Предложение:

цитата
Предполуденный цикл

"Извне"
"Гадкие лебеди"
"Второе нашествие марсиан"
"Пикник на обочине"
"Страна багровых туч"

P.S. Да: будучи чайником и новичком ни на что не претендую. Просто удивляет вот это вот буквально поголовное выпадение "Извне" из поля зрения всех "хронографов" "Мира Полудня". Просто шайтан какой-то...

С уважением — ПМ

философ

28 июня 2020 г. 10:40

цитировать

цитата Vramin
В общем... оставь логику, всяк сюда входящий. Не имеет никакого значения, что лес, в котором живёт Кандид — явно инопланетный. Управление всё равно находится где-то в условном месте на Земле, в условно «наше» время (ну то есть, судя по дате рождения Переца, где-то во времена написания повести).

А мне это не нравится. Беспокойство лучше!

–––
Чтение-Сила

миродержец

28 июня 2020 г. 20:02

цитировать

цитата П. Макаров
Просто удивляет вот это вот буквально поголовное выпадение "Извне" из поля зрения всех "хронографов" "Мира Полудня".

А что ж тут удивительного? Просто произведение не входит в Предполуденный цикл, поэтому и выпадает. Было бы более удивительно, если бы "Извне" пристёгивали к нему "все хронографы".

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

гранд-мастер

28 июня 2020 г. 20:29

цитировать

Dentyst
Это смотря как смотреть ;) Особливо, ежели рассматривать текст рассказа из ТМ. Есть там некоторая связь с Миром Будущего АБС, всё-же. «Вэйдады Ю-и», например (правда, это не совсем тот «Вэйдады Ю-и», что в СБТ), или вот там упоминается, что кибернетические механизмы осваивают Луну... Да и год там легко вычисляется — 1967, т.е, будущее на время написания (1957).

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

28 июня 2020 г. 20:58

цитировать

Кстати, к Миру Будущего АБС ещё и «В наше интересное время» вполне привязать можно. Там же речь идёт о возвращении космонавта из первого полёта на Луну. Правда, разобраться в том без комментария БНС — весьма трудновато.

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

28 июня 2020 г. 21:05

цитировать

цитата razrub
Кстати, к Миру Будущего АБС ещё и «В наше интересное время» вполне привязать можно.

А ещё много чего привязать можно, было бы желание! :-)

Все эти искусственые привязки, — от лукавого. 8-)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

гранд-мастер

28 июня 2020 г. 21:24

цитировать

Dentyst, не, «много чего» — это уже всякие искусственные построения, типа объединения с ПНвС (у Переслегина) или там с ОЗ... А ВНИВ — в общую историю Мира включается легко и непринужденно. Это лишь маленький эпизод, непротиворечащий всей прочей Истории. И в «восстановленной» редакции СБТ есть эпизод (не попавший в детлитовскую редакцию) откуда ВНИВ впоследствии и вырос.

–––
В таком вот аксепте...

философ

29 июня 2020 г. 08:37

цитировать

Кошмар какой-то... Стругацкие в гробу перевернулись бы, если узнали бы, что их творчество было антисоветским.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

29 июня 2020 г. 12:36

цитировать

цитата Евгенич
Кошмар какой-то... Стругацкие в гробу перевернулись бы, если узнали бы, что их творчество было антисоветским.

Да им не привыкать было, вообще-то. Или это был сарказм?

магистр

30 июня 2020 г. 11:06

цитировать

Евгенич Поиск предназначения, явно антисоветская книга. ^_^

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

авторитет

30 июня 2020 г. 15:45

цитировать

цитата Dentyst

цитата Dentyst
цитата Dentyst
цитата П. Макаров
Просто удивляет вот это вот буквально поголовное выпадение "Извне" из поля зрения всех "хронографов" "Мира Полудня".

А что ж тут удивительного? Просто произведение не входит в Предполуденный цикл, поэтому и выпадает. Было бы более удивительно, если бы "Извне" пристёгивали к нему "все хронографы".

Спасибо за столь показательный ответ: фактически вы, что называется, добровольно и без всякого принуждения, будучи в здравом уме и твердой памяти полностью подтверждаете процитированное вами мое заявление — про то что "Извне почему-то выпадает. Чего я, собственно и чешу в затылке уже сколько времени

Впрочем, радует все же что есть люди и с другим мнение — вот razrub, например.
Может со временем все же "История Мира Полудня" напишется такой какой она и была :-)

а не с выдуманными "началами"
С уважением — П. Макаров
ЗЫ Не хотел ничего больше писать кроме предыдущего поста — ну в самом деле, кто я тут такой? — но ответ ваш меня все же подвиг — очень вам за такой наглядный пример благодарен :beer:

гранд-мастер

30 июня 2020 г. 18:25

цитировать

цитата П. Макаров
ну в самом деле, кто я тут такой?

Вы здесь такой же равноправный участник обсуждения, как и все остальные.
Так что ваши взгляды и мнения о книгах Стругацких (это задано данной конкретной темой) приветствуются.

авторитет

1 июля 2020 г. 02:12

цитировать

цитата senso_inglese
цитата senso_inglese
цитата П. Макаров
ну в самом деле, кто я тут такой?

Вы здесь такой же равноправный участник обсуждения, как и все остальные.
Так что ваши взгляды и мнения о книгах Стругацких (это задано данной конкретной темой) приветствуются.

Ну... Вот я и высказал, пользуясь подвернувшимся случаем мнение об "Извне" — вдруг кому пригодится или будет какая польза

гранд-мастер

1 июля 2020 г. 07:01

цитировать

цитата П. Макаров
мнение об "Извне" — вдруг кому пригодится или будет какая польза

Как по мне, то в плане пользы была бы кстати ещё и аргументация — цель подобной группировки (так как это не авторская группировка, которая для исследователя данность; в данном случае выделение в группу определённых произведений есть инструмент исследования — а здесь явно состав такой «Мрачный Полдень», или, учитывая «предполуденность», «Мрачное Утро»), логика выбора произведений в группу, причём как общий подход, так и решение по каждому произведению. При наличии этого исследователи творчества Стругацких уже смогут с этим работать — есть чему оппонировать, есть на что ссылаться.

На мой вкус, предложение необычное, и уже этим вызывает интерес. Особенно аргументация за включение в этот ряд таких произведений, как "Гадкие лебеди", "Второе нашествие марсиан" и "Пикник на обочине". Они и сами по себе хороши, а уж покрутить их на предмет внутренних связей в «Стругацкиане» это отдельное удовольствие.