| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
|
ааа иии
философ
|
 25 июля 2020 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Светочи разума, не успев зажечься, гаснут?
Это совсем другая тема — "Собачье сердце", "Остров доктора Моро", "Когда рубится сук"... И прочее про оглупление, деградацию и поражение рацио.
цитата 240580 Пессимизм?
Да почему пессимизм.
Масло должно быть масляным, а сверхразум разумным сверх разума, т.е., осознанно удаленным от подсознания и эволюционно данных "обычным разумам" инстинктов, по чеховскому определению: "Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра".
В числе отброшенного сверхразумом может оказаться инстинкт самосохранения, размножения и стремление к личному выживанию.
Есть, конечно, примеры обратного и как раз для занятых управлением экосистемами сверхразумов: "Кораллы Кайобланко" Темкина, "Сбалансированная экология" Шмица... Земля из "Вакуумных цветов" Суэнвика и Минаи "Слуг правосудия" Леки крайне озабочены вопросом ментального сепаратизма, янд из "Гибрида" Лаумера — размножением. |
|
|
miamortu
философ
|
|
25 июля 2020 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сверхразум вполне мог бы дни напролёт смотреть тупые гаремники 10-х и записывать гачи-ремиксы.
Ведь решения математических задач, познания тайн вселенной и прочего в том же духе ему должно было хватить на этапе развития из простого разума в сверх.
|
|
|
мнямс
философ
|
|
25 июля 2020 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата «Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
|
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
240580
магистр
|
|
25 июля 2020 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В числе отброшенного сверхразумом может оказаться инстинкт самосохранения, размножения и стремление к личному выживанию.
Насчет размножения — согласен, т.к. сверхразум скорее всего будет представлять собой ЕДИНОЕ, пусть и во МНОЖЕСТВЕ. Хотя если рассматривать Ваше "размножение" как распространение и усовершенствование — то скорее не согласен. Вышеуказанные П.1. и п.3. как-то не очень дружат со здравым смыслом.
P.S. Отказываемся от понятия "инстинкт", очень уж примитивно оно в рассматриваемом контексте. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 июля 2020 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Вышеуказанные П.1. и п.3. как-то не очень дружат со здравым смыслом.
Здравый смысл в контексте суть производная биологических функций и императивов (сойдет такой эрзац "инстинкта"?) хомо сапиенсвкупе с толикой исторической памяти. Чуть в сторону и все очень не так.
У горбуши эволюционно потребность в размножении выше личного выживания.
Законы Азимова программируют отсутствие вреда человеку выше сохранения робота.
Высокоразумный жук в MIB объясняет агенту Джею, война это хорошо, много корма для детей будет.
Разум стерлинговского Роя, по сравнению с человеческим вполне "сверх", констатирует, что интеллект для космического термитника инструмент. Нужен — вкл., не нужен — выкл.
В строссовских "Антителах" богоподобные всепланетные ИИ резко отличаются в зависимости от того, индо-буддийская или авраамическая парадигма господствовала у их создателей.
В "Пламени над бездной" Винджа интрига построена вокруг попытки применения "здравого смысла" к Погибели. |
|
|
240580
магистр
|
|
25 июля 2020 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что я подразумевал под здравым смыслом, цитирую википедию
цитата Под здравым смыслом также понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте. В этом значении термин зачастую акцентирует внимание на способности человеческого разума противостоять предрассудкам, заблуждениям, мистификациям.
Беззащитный или лишенный "инстинкта самосохранения" сверхразум — это какой-то литературный оксюморон. Сверхразум (я говорю об уровне по сути разумной вселенной) должен быть результатом многомиллионного (а та и многомиллиардного) развития разума, имеющего в своем интеллектуальном багаже данные о не только всяческих "инстинктах" прошлого и настоящего, вообще о (почти) всем, происходящем во Вселенной. Смерть, растворение в окружающей материи итп сценарии сверхразума такого уровня — это может быть результатом лишь сознательного акта. Такой Сверхразум может иметь только одного врага, перед лицом которого нужно думать о защите — энтропия и вселенский коллапс. Смысл существования сверхразума — обеспечение дальнейшей разумности Вселенной, на высшем уровне эволюции уже никакие другие цели не будут важны. Изымая такую основу как самосохранение мы, тем самым, лишаем смысла его существование.
P.S. Мне кажется, мы говорим о разных уровнях разума. Я не говорю о "сверхразуме относительно человека". Я говорю о единой сущности, описанной Стэплдоном в "Создателе звезд" (или уровень его "бога" или уровень слившихся высших разумов Вселенной и узревших этого "Создателя звезд").
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
frewared
новичок
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
25 июля 2020 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стать богом в своей части вселенной. Об этом люди начинают подозревать в "Эхопраксии" Уоттса. Или у Зинделла в Реквиеме. В первом случае — вид изнутри, наблюдатель постигает законы мироустройства, и что он часть общего замысла. Второй — наблюдает извне и даже может общаться с разумными галактиками. Или третий вариант, у Винджа: сверхразум выходит на другой уровень и середнячкам видно только начало возвышения и редкие появления тогда, когда у сверхразума появляются интересы на низких уровнях.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 июля 2020 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Под здравым смыслом также понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения,
Уже показал, с примерами: "здравый смысл", пресловутая "правильность", в контексте обсуждаемого если и существует, то исключительно для человека.
Да и для человека изрядно культурно обусловлена.
цитата 240580 Беззащитный или лишенный "инстинкта самосохранения" сверхразум — это какой-то литературный оксюморон
Сверхразум сам по себе таков, но беседуем о литературных воплощениях.
Для них это еще в рамках нормы. Один из обсуждаемых сверхразумов в своей основной ипостаси идеальный консервный нож. Зачем ему стремление к выживанию, он и без него делов наделал, а так хоть разобрать можно.
цитата 240580 я говорю об уровне по сути разумной вселенной
О Брахме сказать особо нечего. Геоцентризм и тот лучшая тема.
цитата 240580 должен быть результатом многомиллионного (а та и многомиллиардного) развития
Ну в точности горбуша. Миллиарды лет эволюции и брюхом кверху.
цитата 240580 Такой Сверхразум может иметь только одного врага, перед лицом которого нужно думать о защите — энтропия
Энтропия по определению мера необратимого рассеивания энергии. Защищаться от меры... |
|
|
мнямс
философ
|
|
25 июля 2020 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии необратимого рассеивания энергии
Это как? Мир конечен и дискретен. Демокрит с Эвереттом уже всё сказали. |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
240580
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 июля 2020 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Это как?
Это примерно так: КПД всегда меньше единицы — куда ушло остальное? Рассеялось, необратимо.
А во времена Демокрита перпетум мобиле еще можно было рассматривать, простим ему.
цитата 240580 ...в другой рукотворной вселенной.
От тепловой смерти могут защитить лишь либо небытие, либо абсолютный порядок без движения, в т.ч., мысли. Подобное строительство лишь ускорит конец.
цитата 240580 вариант сохранения себя.
Суэнвик, Даргер и Довесок: сверхразумные из Сети губят людей за то, что они наделили их сознанием... с сопутствующим дискомфортом.
Стивен Кинг, Бесплодные земли: сверхразумный монорельсовый поезд Блейн, отправляясь в последний сверхзвуковой вояж, выпускает в город нервно-паралитический газ и пережигает схемы, ответственные за контроль состояния путей — с шиком и риском и ИИ помереть предпочтительней.
Илья Варшавский, Наследник: Не смей умирать. Отключи сначала мена от сети! |
|
|
240580
магистр
|
|
26 июля 2020 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Подобное строительство лишь ускорит конец.
Ну, физик Митио Каку так не думает и довольно оптимистичен по поводу ухода сверхразума в другую вселенную |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 июля 2020 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 физик Митио Каку так не думает и довольно оптимистичен
Космологи никогда не сомневаются (с) Ландау 
Если без шуток, то либо гипотеза тепловой смерти, либо суперструны, темная материя, параллельные миры и рукотворные вселенные. |
|
|
мнямс
философ
|
|
27 июля 2020 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Энтропия по определению мера необратимого рассеивания энергии.
А разве не мера беспорядка? Вообще, её понимают очень по-разному.цитата Когда споришь с умным человеком — напряжение ума по восходящей. И это в конечном итоге доставляет удовольствие. Когда споришь с глупым человеком, то, чтобы быть понятным ему, невольно упрощаешь свою мысль. Напряжение ума по нисходящей, и от этого остаётся неприятный осадок. По-видимому, в этом случае наша природа сопротивляется распаду, энтропии. Пушкин это понимал: «…и не оспоривай глупца». — Фазиль Искандер. «Паром»
И кстати, почему сверхразум должен непремено любить порядок? Может, он предпочтёт сверхбеспорядок — интереснее же! |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
240580
магистр
|
|
27 июля 2020 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если жизнь и сам процесс эволюции — это противостояние энтропии, т.к. на фоне нарастающего распада и беспорядка образуются устойчивые сложные упорядоченные системы, то Разум, возникающий со временем на основе биологической формы движения материи делает такое упорядочение осознанным, но на локальном уровне. Сверхразум — на глобальном.
Сверхбеспорядок же в конце концов приведет к распаду всего, в т.ч. и Сверхразума.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 июля 2020 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс А разве не мера беспорядка?
Это к Пригожину и Ко, а по энтропии см. анекдот о разведении карпов автором третьего начала термодинамики.
цитата мнямс И кстати, почему сверхразум должен непремено любить порядок?
Традиционно из романтических противопоставлений живого и размеренному тиканью ходиков, бесчувственного и ригидного железа душе и т.д.
Гомункул Фауста в версии Гете, правда, был совсем не таков. |
|
|
Incnis Mrsi
философ
|
|
18 августа 2020 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Занятия сверхразума логически проистекают из его истории. В какой вселенной происходят события вашей книги? Как появился в этой вселенной сверхразум и что именно означает "сверхразум" в той вселенной, где происходят события?
События происходят у нас, в Млечном Пути. Появился, можно сказать, в космическом пространстве (долго объяснять концепцию пространства и сверхпространства, которая предполагается физической данностью), а где точно, я и не знаю: возможно, Стрелец А, но может быть и ядро Галактики вообще. Возник ли случайно как явление слепой эволюции, по промыслу божьему, или ещё как-то — мне тоже неведомо.
Важны две вещи. Первая: не в трёхмерии он существует, а где-то поблизости (хотя не в смысле обычной для XX века пошлятины с дополнительными измерениями). Вторая: ограничения Теории Относительности на передачу сообщений никто не отменяет, так что у существа с протяжённостью в тысячи световых лет соответственная и скорость работы сознания.
цитата 240580 В моем понимании сверхразум во Вселенной должен быть один, на то он и "сверх".
Это не так просто. Обмен информацией требует времени, и немалого. В пределах нашей Галактики — да, один он достиг единства космического разума. А вокруг Млечного Пути у нас, в основном, глухая пустота, где ничего не происходит. Нет событий, нет мышления. Оно может быть где-то «немного» дальше (скажем, в Магеллановых облаках), но временны́е ограничения, сами понимаете. Единства сознания тут ожидать не приходится. |
|
|
цитировать