| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 2 октября 2020 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Черновики не привязаны к изданиям или воркам
как это черновик не привязан к ворку? |
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
Bookers
миродержец
|
|
2 октября 2020 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Людям навязали бредовую идею, будто информация о книге может разрушить интригу,
Снова здорова... Не всякая информация о книге может разрушить интригу. Но и некоторые подробности сюжета, раскрытые в отзыве, могут разрушить интригу.
Как вы относитесь к соседу, который оказался рядом с вами в кинозале, и который сообщает о каждом действии персонажей за минуту до их совершения? |
–––
"Автор пише лише частину твору. Іншу частину дописує читач"_Дж.Конрад |
|
|
ziza
философ
|
|
2 октября 2020 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007 я подумал про блокнот. Никогда отзывов не писал и забыл, что там можно делать черновики. Но они свалены в одну кучу, на странице книги их, вроде бы, нет?
цитата Bookerz Как вы относитесь к соседу, который оказался рядом с вами в кинозале, и который сообщает о каждом действии персонажей за минуту до их совершения?
Нормально. Минутой раньше, минутой позже я всё равно об этом узнаю. Вот представьте себе, что я студент. Могу узнать новое из книги, а могу от преподавателя. Я должен сердиться на преподавателя, что он дал мне информацию другим способом, хотя я мог сам прочитать? Да никогда. Человек потратил на меня время, за это ему только спасибо, а моё впечатление от увиденного скорее всего будет другое, и удовольствие я всё равно получу.
Я не буду обижать человека, хотевшего как лучше, только из-за своего эгоизма. И не понимаю, какая от этого радость мне и ему.
|
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
k2007
миротворец
|
|
2 октября 2020 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Но они свалены в одну кучу, на странице книги их, вроде бы, нет?
есть. Напишите любой черновик и проверьте |
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
ziza
философ
|
|
aldio
активист
|
|
2 октября 2020 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Нормально. Минутой раньше, минутой позже я всё равно об этом узнаю. Вот представьте себе, что я студент. Могу узнать новое из книги, а могу от преподавателя. Я должен сердиться на преподавателя, что он дал мне информацию другим способом, хотя я мог сам прочитать? Да никогда. Человек потратил на меня время, за это ему только спасибо, а моё впечатление от увиденного скорее всего будет другое, и удовольствие я всё равно получу.
Я не буду обижать человека, хотевшего как лучше, только из-за своего эгоизма. И не понимаю, какая от этого радость мне и ему.
Какой же фэйспалм... Это ненормальное поведение. Таких людей в принципе не бывает, и я не понимаю, зачем вы такое нереальное поведение используете в качестве аргументации. Сидите дома, с друзьями, пусть они вам фильмы пересказывают во время просмотра и книги во время чтения. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
2 октября 2020 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вся эта история со спойлерами и их боязнью имеет очевидный коммерческий уклон. Потребитель должен бежать в кинотеатр, должен экстренно оплатить некий платный контент, должен скорее скачать книгу или приобрести ее бумажный вариант, пока, избави Ктулху, он не успел пасть жертвой жутких спойлеров. Короче, его надо избавить от возможности сделать осознанный выбор, пока он не понял, что ему втюхивают вовсе не шедевр, а штамповку от криворуких ремесленников, завернутую в глянцевую бумажку доброжелательных бессодержательных, избавленных от пресловутых спойлеров, отзывов , скользящих по поверхности...Борьба со спойлерами- это что-то вроде борьбы с вдумчивыми читателями и зрителями, привыкшими анализировать, а не реагировать в духе детей на явление кролика из цилиндра...Не, ну давайте запретим рассказывать, что кролик появляется в цилиндре вовсе не благодаря волшебству, а то детки заплачут...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Bookers
миродержец
|
|
2 октября 2020 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Я должен сердиться на преподавателя, что он дал мне информацию другим способом, хотя я мог сам прочитать?
"Oh my God!" То есть вы вообще не видите разницы между слушанием лекции, которую читает преподаватель, заинтересованный в том, чтобы вы лучше усвоили предмет, и чтением книги?!
Не знаю, то ли я слишком давно учился и сейчас уже все не так, то ли вы странно как-то учились... |
–––
"Автор пише лише частину твору. Іншу частину дописує читач"_Дж.Конрад |
|
|
ziza
философ
|
|
2 октября 2020 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bookerz То есть вы вообще не видите разницы между слушанием лекции, которую читает преподаватель, заинтересованный в том, чтобы вы лучше усвоили предмет, и чтением книги?!
Нет.
цитата Bookerz то ли вы странно как-то учились...
Прошу прощения у читателей, личная информация:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Я учился в физматшколе, где учитель матанализа читал нам на уроке "Алису в Стране Чудес", а куратор школы академик Колмогоров помимо математики занимался ещё теорией стихосложения и писал на эту тему научные статьи, которые филологи высоко оценили. В университете тоже попадались довольно необычные преподаватели.
Видно, потому для меня и нет разницы. В споре физиков с лириками я бы не смог занять одну из сторон. Мне сложно ставить минусы и вообще низкие оценки, так как я помню, как меня огорчало, когда их ставили мне.
Так что я проголосовал бы за полную отмену минусов. |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
2 октября 2020 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
заспойлерить имхо можно только анекдот или юмореску, да и то, если она хорошо рассказана, мы с удовольствием слушаем еще раз.
Повторю еще раз. Кат — это максимум достаточного.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
2 октября 2020 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Кат — это максимум достаточного.
Именно...
И еще вопрос, нужен ли даже он... Хоть я и не боюсь спойлеров, но самое большое количество их наловил тогда, когда любопытство разбирало прочесть, что именно там автор отзыва засекретил... В 90 процентах случаев я бы даже читать не стал этот отзыв, если бы там не вот эти казаки-разбойники со скрытым текстом... |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
2 октября 2020 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут обсуждается что-то вроде возможного количества чертей на кончике иглы...Мнимосуществующая проблема тлетворного влияния спойлеров на неокрепшую психику взрослых детей...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
brokenmen
философ
|
|
2 октября 2020 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev что вы обсуждаете и зачем
Я хотел поднять эту тему, чтобы отзывы были подходящими для людей, еще не читавшими произведение.
Целую плеяду пользователей привлекает сама возможность спорить, независимо от темы. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
2 октября 2020 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Отзывов я не пишу вообще, но я писал несколько больших и подробных рецензий — как для анализа, так и для пропаганды интересных мне авторов.
Для себя проблему я решил так: при наличии каких-то больших спойлеров я указываю в преамбуле об их наличии. И всё. Катом не пользуюсь — это уродует внешний вид текста.
Надо отметить, что если речь идёт об обычных "впечатленческих" отзывах, то без спойлеров вполне можно обойтись. Но при какой-то более аналитической, развёрнутой, литературоведческой работе это абсолютно невозможно, и образы, и сюжетные ходы и даже какие-то частые стилистические фигуры рассматриваются подетально и речь идёт даже не о спойлерстве, а о сверхспойлерстве.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
2 октября 2020 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник я указываю в преамбуле об их наличии
Вот и я об этом, неужели трудно.
цитата Грешник Но при какой-то более аналитической, развёрнутой, литературоведческой работе это абсолютно невозможно
Если бы у всех так, просто многие не могут не сбиться на пересказ. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
2 октября 2020 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, обратите внимание на отзывы, которые пишет пользователь с псевдонимом prouste — на мой взгляд он один из лучших рецензентов на фанлабе. Это именно отзывы, а не рецензии, при этом сюжетных моментов они почти не содержат, кроме самого краткого введения в курс дела.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
aldio
активист
|
|
3 октября 2020 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Для себя проблему я решил так: при наличии каких-то больших спойлеров я указываю в преамбуле об их наличии. И всё. Катом не пользуюсь — это уродует внешний вид текста.
Великолепное решение. Обеими руками за. Это намного лучше тэгов, которые всё-таки зависят от представления, что является спойлером, а что нет. А когда автор понимает, что в целом отзыв спойлерный, проще написать об этом в начале. Дисклэймер, так сказать. И, честно говоря, я не сильно вижу, зачем с этим спорить. На чашах весов большее количество прочтений и уважение к тем, для кого раскрытие сюжета это огромный минус. Да, предвижу возражения, что могут быть ситуации, когда автор спойлеров не видит, а читатель видит. Но любое правило не может быть всеобъемлющим. Важен вектор и желание. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
ziza
философ
|
|
3 октября 2020 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen Вот и я об этом, неужели трудно.
Авторы отзывов — люди творческие, иногда по рассеянности увлекаются процессом и предупредить об спойлерах забывают. Надо это учитывать и не спешить их осудить или заминусовать. Разве это трудно, быть снисходительным к несовершенству человеческой природы?
При чтении отзыва можно обнаружить, что начался спойлер, и прекратить чтение. Тоже вариант. |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
цитировать