| автор |
сообщение |
valkov 
магистр
 
|
 4 апреля 2009 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думаю, опрос и тема будут интересны форумчанам. Подозреваю, что мнения насчет творчества Гибсона разделятся.
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
armitura
миродержец
|
|
Mandor
магистр
|
|
ask.do
философ
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Храброе сердце", хотя до исторического фильма ему, как до луны. "Апокалипсис", по крайней мере, занимателен, хотя натурализма могло быть поменьше, а трактовка не такой утрированной.
"Страсти Христовы" вообще фильмом не считаю — набор садистских картинок и не более. "Человек без лица" не смотрел и не тянет.
В целом, у Гибсона иногда получается нечто достойное внимание, но порой его подводят излишние претензии и склонность к натурализму.
|
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Mandor
магистр
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mandor fox_mulder да вы циник, причем это не комплимент!
Образ Христа делают незыблемым в мифологии христианства, отнюдь не одни страдания, но и деяния, о коих у Гибсона — ни слова. Художественного образа как такового нет, зато присутствует один голый натурализм. Из всех фильмов, которые лично я видел в своей жизни, этот — самый дословный и примитивный, самый безыскусный. Перед тем, как кого-то гневно обвинять, посмотрите сперва "Евангелие от Матфея" Пазолини или "Последнее искушение Христа" Скорсезе — по сравнению с ними, фильм Гибсона напоминает лишь дешевую и жестокую пустышку.
P.S Впрочем, можете думать обо мне, как хотите, мне это абсолютно безразлично. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
valkov
магистр
|
|
4 апреля 2009 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
... но не подозревал, что так скоро
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Mandor
магистр
|
|
4 апреля 2009 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder Во-первых, не гневно, а скорее с сожалением... Дело совсем не в "Страстях Христовых". СХ — это трагедия человека, одного и не более... Я вовсе не хочу с вами ссориться или "гневно№ полимезировать, просто мне показалось, что вы несколько поспешно сделали выводы вот и все.
Давайте по-порядку.
"Храброе сердце"
цитата "Храброе сердце", хотя до исторического фильма ему, как до луны.
Ну да, есть определенные допущения, но это же КИНО! Что вы хотели? Исторической достоверности во всем ее, т.с. ниглиже? Согласитесь, это глупо требовать от художественного фильма. Зато! Есть сильные харрактерные роли, которые позволяют получить удовольствие от фильма.
"Апокалипсис"
цитата "Апокалипсис", по крайней мере, занимателен, хотя натурализма могло быть поменьше, а трактовка не такой утрированной.
Дык в "натурализме" и есть вся "фишка" этого фильма! Объяснять здесь что-либо считаю просто бессмысленным.
Страсти Христовы
НЕ страдания Сына Божия, но реальная мука Человека! Боюсь, вы смотрели этот фильм через призму собственных религиозно-атеистических представлений. ЭТО НЕ ЕВАНГИЛИЕ! Это последний путь человека, которого мы можем знать под именем Иисус... а можем и не знать. Что не проклятие и не кошмар. Просто отсутствие образования, соответствующего, что тоже не трагедия, а скорее благо...
"Человек без лица"
цитата "Человек без лица" не смотрел и не тянет.
Ничего страшного! Ведь вердикт все равно уже вынесен! Не стОит пытаться понять того, что хотел сказать режиссер, автор... главное — мое собственное мнение!
Я где-то с этим согласен, где-то....
Не обижайтесь, я вовсе не хотел вас как-то оскорбить или унизить, просто что-то кольнуло, вот и активизировался....
|
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mandor НЕ страдания Сына Божия, но реальная мука Человека! Боюсь, вы смотрели этот фильм через призму собственных религиозно-атеистических представлений. ЭТО НЕ ЕВАНГИЛИЕ! Это последний путь человека, которого мы можем знать под именем Иисус... а можем и не знать. Что не проклятие и не кошмар. Просто отсутствие образования, соответствующего, что тоже не трагедия, а скорее благо...
Все фильмы Гибсона повествуют о человеческих страданиях: от пыток Уильяма Уолласа и до индейцев майа. Однако, само понятие душевных страданий ему не ведомо, либо он просто не умеет его снимать должным образом. Образ Христа — метафоричный, возвышенный, он просто спустил до повседневной обыденности. Смотреть на подобное мне было бы неприятно и если бы это был обыкновенный человек. Какова художественная ценность отображения в течении двух часов одних физических истязаний? Каков смысл этого зрелища? Гибсон все умело просчитал и снял намеренно скандальный фильм, полностью лишенный какой-либо художественной ценности, фильм без души как в прямом, так и в переносном смысле. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Vargnatt
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder "Страсти Христовы" вообще фильмом не считаю
Считаю сей "шедевр" крупнобюджетной мега-халтурой, обильно политой красным сиропом.
А если выбирать любимый, то наверное "Храброе сердце", вот нравятся мне варвары в юбках, и всё тут.
Меня больше интересует каким будет следующий фильм Гибсона, человек он амбициозный, и если учесть все уроки и провести работу над ошибками, то результат, думаю, вполне может превзойти все его прошлые заслуги. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не смог выбрать лучший. А поскольку первый фильм не смотрел, отметил последние три. Фильмы Гибсона очень удачно накладываются на мое мироощущение — где надо лелеют, где надо царапают. Он снимает именно те фильмы, которые бродят у меня в голове в виде абстрактных идей, о которых я иногда думал: "хорошо бы кто-то снял что-то в этом духе — я бы посмотрел". Он очень здорово умеет заглядывать через плечо Я подозреваю, что он заполняет пустоты, сюжетные или идейно-эстетические, которые Крутые Итальянцы не сочли достойными целями для приложения своих талантов.
|
|
|
Mandor
магистр
|
|
4 апреля 2009 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Все фильмы Гибсона повествуют о человеческих страданиях
Да, вы правы!
цитата fox_mulder Однако, само понятие душевных страданий ему не ведомо
С чего вы так решили?
цитата fox_mulder Образ Христа — метафоричный
РАЗУМЕЕТСЯ!
цитата fox_mulder он просто спустил до повседневной обыденности
В этом и была цель!
цитата fox_mulder Какова художественная ценность отображения в течении двух часов одних физических истязаний?
Ну.... не знаю, а вы как думаете?
цитата fox_mulder Каков смысл этого зрелища?
По-моему очевидно — возбуждение у зрителя чувства сопричастности, сопереживания.... Это же искусство!
цитата fox_mulder Гибсон все умело просчитал и снял намеренно скандальный фильм
Согдласен, это и есть ТАЛАНТ!
цитата fox_mulder полностью лишенный какой-либо художественной ценности, фильм без души как в прямом, так и в переносном смысле.
А вот это спорно! На основании личного восприятия, которое спорно ВСЕГДА!!!!
Вот так, извините... 
цитата Vargnatt Считаю сей "шедевр" крупнобюджетной мега-халтурой, обильно политой красным сиропом.
Я не настаиваю, но рекомендую, просто включить[b] воображение![/b][/i] |
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
baroni
миротворец
|
|
4 апреля 2009 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Апокалипто" Неожиданно умный фильм с сильнейшим режиссерским месседжем.
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Храброе сердце
цитата fox_mulder хотя до исторического фильма ему, как до луны.
это скорее патриотический фильм, да и вообще исторических у янки ничего нет, только "псевдо" — а-ля победители 1-ой и 2-ой мировой, а заодно и Наполеона
|
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mandor По-моему очевидно — возбуждение у зрителя чувства сопричастности, сопереживания.... Это же искусство!
Только для этого не нужна вся эта низменность. У режиссеров и не только, до Гибсона это всегда отлично получалось и без часовой порки и демонстрации жестокости.
цитата Mandor но рекомендую, просто включить воображение!
Именно. Упор на деяниях, главное истязание — от предательства, а остальное, кто имеет воображение — сможет домыслить самостоятельно. Гибсон просто хотел вызвать шок — он его вызвал. Но Христа в фильме нет и не было. Привяжите к дереву обычного человека и снимите на камеру, как его 2 часа пытают паяльной лампой — реакция зрителя будет такой же. Только, причем тут Христос? Впрочем, не мне осуждать Гибсона — в конце концов, на этих муках христовых он сумел заработать очень не маленькие деньги!
цитата Mandor Согдласен, это и есть ТАЛАНТ!
Странно, а я то раньше думал, что скандальность, дешевая сенсационность, создание нездорового ажиотажа — это плохо, а талант — это искусство снимать яркое и образное кино. Извините, видимо ошибался. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Mandor
магистр
|
|
4 апреля 2009 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
Ай-яй-яй, ну ради бога, что вы говорите! Есть художественные приемы, которые неизменны.... Давайте бу3дем беспристрастны, Гибсон использовал то же самое! Все дело в уместности, в оригинальности.... Это спорно! Также как и безапелляционно!
цитата fox_mulder Именно. Упор на деяниях, главное истязание — от предательства, а остальное, кто имеет воображение — сможет домыслить самостоятельно. Гибсон просто хотел вызвать шок — он его вызвал.
Дык это и было основным действием фильма"!, это и был основной "посыл".... неужели вы этого и не поняли? Ну, да все впереди! А Христос здесь при "всем".... Я не рилигиозный человек, но даже я вижу то, что заслуживает по ткрайней мере сочуствия...
цитата fox_mulder Странно, а я то раньше думал, что скандальность, дешевая сенсационность
НЕ-А!!! Вы не правы! Тому не мало примеров! И самое главное в том, что вы не правы.... Вот так удивительнол но факт!
Я могу приводить примеры до умлопомрачения, думаю, вы тоже, главное, в том, как измегнится от этого наша с вами субЪективная реальность!
|
–––
Осторожней со своими желаньями! Они могут сбыться... |
|
|
Fadvan
философ
|
|
4 апреля 2009 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Человека без лица" я не смотрел. Как-то не предоставилось возможности.
Я поклонником Мэла Гибсона стал после просмотра в детстве фильма "Храброе Сердце". Брутальное эпическое полотно, эпическое, со смыслом, трогающее неимоверно глубоко и просто ошеломляющее. Помню мне было лет девять, я как уставился в телевизор — так за уши было не оттащить — вытаращил глаза и офигевал, сколько всего в одном фильме. Потом в течение жизни я его пересматривал больше десяти раз. И каждый раз плакал, содрогался, трепетал. Предательство, гибель жены, казнь. Помню битвы включал на максимальную громкость, и вместе с Уолласом орал как незнамо кто кличи и вскидывал руку вверх  Соседи потом с такими глазами ломились ко мне! Любимый фильм навеки! Шедевр.
Теперь "Страсти Христовы". Неимоверная по своему воздействию картина. После её просмотра я заболел. Я ничего не ел, желудок был пустой, а меня так сильно рвало, хотя и нечем было, что такое было чувство что печень свою сейчас выплюну, просто выворачивало наизнанку. Я рыдал, когда Богородица подбежала к своему Сыну, несущему крест. Я трепетал, содрогался, словно страдал вместе с Христом. Это, конечно, спорная картина, меня её смотреть второй раз не тянет смотреть совершенно. Но как показано то, что перенёс Иисус! Страдал за все наши грехи, как говорят верующие. Его Путь, передать его страдания, показать — вот цель фильма. И передать это так, чтобы после просмотра я слёг с рвотой — это Искусство!!!
И, наконец, безумно классный, просто великолепный "Апокалипсис". Шедевр. "Храброе Сердце" останется любимым, но это — это потрясающе. Смотрел с превеликим удовольствием все четыре раза. Так всё обставить! Так сделать! И так.. сногсшибающе, с атмосферой, с потоком... потоком впечатляющего действа в конце!! Жду следующих шедевров, исголодался уже!!!
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
4 апреля 2009 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mandor Ну, да все впереди!
Вряд ли. Не горю желанием.
цитата Mandor Дык это и было основным действием фильма"!, это и был основной "посыл".... неужели вы этого и не поняли?
Шоковый эффект должен иметь смысл. Взять тот же "Иди и смотри" Климова: демонстрация жестокости ради вызывания отвращения к самой жестокости в любых проявлениях -да! У Гибсона этого нет. А есть просто два часа истязаний и ничего более. Это — шок ради шока, весьма дешевый эффект, вызванный лишь для подъема ажиотажа.
цитата Mandor Я не рилигиозный человек, но даже я вижу то, что заслуживает по ткрайней мере сочуствия...
Знаете, мучеников, которых в древние века сжигали, колесовали, резали, а перед этим — пытали, вырезали языки, кололи глаза — тысячи. И по фильму Гибсона, совершенно непонятно, что делал Христос. Замените его любым из этих сотен — фильм останется прежним. Это фильм о пытках, но не о Мессии! Художественный образ совершенно не раскрыт.
цитата Mandor НЕ-А!!! Вы не правы! Тому не мало примеров! И самое главное в том, что вы не правы.... Вот так удивительнол но факт!
Ради Бога. Я не люблю эпатаж в любых проявлениях, предпочитаю ему художественные достоинства. А здесь, они просто отсутствуют.
цитата Mandor Я могу приводить примеры до умлопомрачения, думаю, вы тоже, главное, в том, как измегнится от этого наша с вами субЪективная реальность!
Никак не изменится. А по сему, предлагаю этот спор прекратить, ввиду его полнейшей бессмысленности. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Goto Dengo
магистр
|
|
4 апреля 2009 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Храброе сердце", хоть и не слишком люблю этого режиссёра. Про "Страсти Христовы" всё высказал fox_mulder — добавить нечего. "Апокалипто" (всё же так, а не "Апокалипсис", как у нас перевели) не впечатлил ничем, разве что атмосферой. Ну, тоже немало.
|
|
|
Мэл Гибсон (актер, режиссер)
цитировать