Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...151 152 153 154 155...185 186 187 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 мая 2021 г. 09:09

цитировать

цитата
Просто они другие — масштабнее, закрученей, эпичнее

Не другие. Просто в двух трилогия — разные миры показаны.

цитата
И все это одна история. От одного автора — Джорджа Лукаса

Авторство еще не о чем еще не говорит. Сила Необузданная была создана при участии Джорджа Лукаса. Однако история Галена Марека — не канон. Лукас не имеет никакого отношения к Пробуждению Силы — это канон.

миродержец

28 мая 2021 г. 09:23

цитировать

цитата Бард Лучник
ну обходились же зрители 15 лет подряд без Призрачной угрозы

В оригинальной трилогии вполне очевидна масштабная предыстория (Люк, Я твой отец!) — так что Лукасу видней, как всё там было "на самом деле".
А нравится — не нравится, личные проблемы конкретного пользователя, и его восприятия авторской вселенной Дж. Лукаса.
***

цитата Бард Лучник
. Однако история Галена Марека — не канон.

Кто такой этот Глен Марек? В каком фильме он присутствует? Речь то про "истинный канон" — от непосредственного создателя.

цитата rumeron87
Шесть фильмов, без мультов и книг.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

28 мая 2021 г. 09:33

цитировать

цитата
В оригинальной трилогии вполне очевидна масштабная предыстория (Люк, Я твой отец!) — так что Лукасу видней, как всё там было "на самом деле

Предыстория в голове Лукаса была. Но очевидно совершенно не такая, какая в итоге была показана в приквелах. Прошло все же не мало лет. Лукас как человек изменился. Соответственно он уже не придумать так, как ранее.

цитата
Кто такой этот Глен Марек?

Галлен Марек — он же Старкиллер — человек и пароход боевая станция.

авторитет

28 мая 2021 г. 10:11

цитировать

цитата Бард Лучник
а что если примирить зрителей примирительной версией того

Обычным зрителям и так глубоко пофиг на "канон\не канон", какие-то фильмы франшизы им нравятся, какие-то нет просто потому что одни совсем плохие, другие — "с пивом потянет". Большинство зв-фильмов от "Диснея" плохи не потому, что нарушают канон, а просто сами по себе плохо сняты, в надежде, что раскрученная вселенная вытянет слабый сценарий и деревянных актёров. Кстати, в "Мандалорце" это таки сработало.
А фэндом примирить невозможно в принципе, токсичность — неотъемлемое свойство фанатства.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

28 мая 2021 г. 10:33

цитировать

цитата Бард Лучник
Предыстория в голове Лукаса была.

Ну была, и

А ВЫ — были в голове Лукаса?

Эволюция вселенной SW [в голове того самого Лукаса] естественный творческий процесс — и это ОДНА вселенная, одного автора, что вполне очевидно.

Вот взять, хотя бы, ту же предысторию "Властелина Колец"

цитата
в первой редакции "Хоббита, отличающейся от общеизвестной, в частности, взаимодействием Бильбо с Голлумом: за победу в игре в загадки тот обещает хоббиту «подарочек», которым должно было стать Кольцо; обнаружив пропажу оного, Голлум извиняется и показывает Бильбо выход в качестве своеобразной компенсации

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

28 мая 2021 г. 11:52

цитировать

цитата
Вот взять, хотя бы, ту же предысторию "Властелина Колец"

Толкин это объяснил "внутримировой" причиной. Хоббит 1937 года — это как бы книга написанная Бильбо Бегинсом, который из-за влияния Кольца, умышленно исказил историю получения Кольца. Властелин Колец — это уже книга написанная Фродо, которому стала известна подлинная история Бильбо.

При этом Хоббит и ВК создавались Толкиным в одной задумки (визуал, система ценностей — все это осталось прежним)

цитата
А ВЫ — были в голове Лукаса?

Нет. Но я на досуге занимаюсь написанием любительской литературки, поэтому понимаю, что идея идеей пока он на уме в данный момент. Аутентичность и все такое. Вернешься через пару лет допустим, доделывать — получится уже иное. Потому что за два года, как человек ты меняешься, поэтому и пишешь уже иначе. А здесь прошло более десяти лет. Лукас уже не мог осуществить ту задумку, что была изначально. Потому что много что наслоилось за прошедшие годы.

Поэтому приквелы и ОТ — абсолютно разные произведения. Даже чисто визуально. При этом сиквелы (от Диснея) получились более аутентичными.

цитата
Обычным зрителям и так глубоко пофиг на "канон\не канон", какие-то фильмы франшизы им нравятся

Так я не про обычных зрителей, хотя даже многие обычные вполне разбираются в лоре на базовом уровне, особенно если фильм — часть киносерии (ведь зрители, пришедшие на финал Мстителей были хорошо в курсе событий предыдущих фильмов)

В прынципе зрители Star Wars разделились на несколько категорий. Даже можно круги Эйлера нарисовать, чтобы отобразить ситуацию.

1) фанаты которые признают только ОТ. При этом в редакции до 1997 года, там где Хан Соло стрелял первым :-)))

Приквелы для них — ересь >:-|

Особо многочисленны были до 2015 года и при этом на родине самих фильмов.

2) фанаты признающие ОТ и приквелы в силу того, что "это придумал Джордж Лукас" Их стало много после 2017 года. Среди них есть и покаявшихся из первой группы (типа "Лукас вернись! Мы все тебе простим ^_^

Даже медиахлориады")

3) фанаты признающие все три трилогии. Таких было немало до 2017 года. Но режиссер Райен Джонсон умудрился настроить против тех, кому понравились Пробуждение Силы. Абрамс в Восходе подлил керосина в огонь.

4) фанаты признающие ОТ и сиквелы. Странная категория. Но если учесть, что есть люди отвергающие приквелы и есть фильмы сиквелы, полностью игнорирующие сиквелы, то есть и такие фанаты.

Поэтому моя система примирительная и логически обоснованная, что особо важно.

философ

28 мая 2021 г. 14:29

цитировать

цитата Бард Лучник
фанаты признающие ОТ и сиквелы. Странная категория.

Здрасти )

философ

28 мая 2021 г. 14:48

цитировать

цитата Бард Лучник
фанаты признающие ОТ и приквелы

Коих большинство. Не располагаю статистикой, но верю, что адекватных людей большинство.

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

28 мая 2021 г. 14:56

цитировать

цитата Luсifer
Коих большинство. Не располагаю статистикой, но верю, что адекватных людей большинство

Меньшинство. Как можно признавать сиквелы? И чем так уж провинились приквелы?

–––
Чтение-Сила

философ

28 мая 2021 г. 15:14

цитировать

просточитатель не то процитировал. Имел в виду.

цитата Бард Лучник
фанаты признающие ОТ и приквелы

–––
ищу вопросы на свои ответы

миротворец

28 мая 2021 г. 15:26

цитировать

цитата просточитатель
И чем так уж провинились приквелы?

Барду Лучнику в приквелах не нравятся медиохлорианы и Джа-Джа Бинкс. Идиотский, впавший в маразм Йода, из оригинальной трилогии ему нравится, а нелепый Джа-Джа нет. :-D

миродержец

28 мая 2021 г. 15:35

цитировать

цитата StasKr
Идиотский, впавший в маразм Йода, из оригинальной трилогии ему нравится

Да не... Маразма там нет. Ну двинулся в лёгкую от одиночества, с кем не бывает. Герой Тома Хэнкса вот с волейбольные мячом разговаривал.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

28 мая 2021 г. 15:54

цитировать

цитата rumeron87
Да не... Маразма там нет. Ну двинулся в лёгкую от одиночества, с кем не бывает. Герой Тома Хэнкса вот с волейбольные мячом разговаривал.

Каюсь, был не прав. Но всё же негатив от Джа-Джа противниками приквелов изрядно преувеличен.

Да и мидеохлорианы нормальная задумка. "Это, сынок, магия" — такое себе объяснение.

философ

28 мая 2021 г. 16:07

цитировать

цитата Бард Лучник
Как бы SW — самый токсичный фэндом в мире и главные срачи как правило возникают вокруг каноничности фильмов.

Неправильно. Вы сделали какое-то сравнительное исследование «токсичности» фандомов? Типа «исследования» как «русские тролли» напали на «Возвращение Джедая» и Райана Джонсона.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

философ

28 мая 2021 г. 16:10

цитировать

цитата Luсifer
не то процитировал. Имел в виду.

–––
Чтение-Сила

авторитет

28 мая 2021 г. 19:36

цитировать

А кто-нибудь уже начал "Бракованную партию" смотреть?

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

философ

28 мая 2021 г. 20:50

цитировать

цитата
Барду Лучнику в приквелах не нравятся медиохлорианы и Джа-Джа Бинкс

Лично я против медиохлориан и даже Джа-Джа ничег особо против не имею. Просто я в курсе того, что из-за медиохлориан Джорджа Лукаса и предали анафеме олдфаги 20 лет назад >:-|

цитата
Идиотский, впавший в маразм Йода, из оригинальной трилогии ему нравится

Между прочим, именно Йода из ОТ и нравился фанатам. Райен Джонсон специально его вернул в Последнего Джедая.

философ

28 мая 2021 г. 20:54

цитировать

Lib217

цитата
А кто-нибудь уже начал "Бракованную партию" смотреть?

Лично я еще за 4 сезон Войн Клонов не взялся. Долго еще добираться до восьмого сезона Бракованной Партии

гранд-мастер

28 мая 2021 г. 22:42

цитировать

Бард Лучник
Вы неплохо классифицировали группы фанатов) Можно еще добавить тех, кто признает ОТ и "Призрачную угрозу" (как самый взрослый фильм трилогии приквелов). Нас, наверное, немного, но мы есть)

философ

29 мая 2021 г. 00:01

цитировать

Camel

цитата
Вы сделали какое-то сравнительное исследование «токсичности» фандомов?

Исследований не проводил. Просто умозаключения, основанное на наблюдении. Во всяком случае у той же поттерины Джоаны Ролинг внутри фэндома нет подобной негативной атмосферы, как в SW. При этом токсичность SW регулярно выливается за пределы самого фэндома, даже становясь новостной темой в СМИ. Ведь всем известно, что во времена приквелов некоторых актеров фильмов травили в жизни, да и самому Лукасу доставалось. Роберт Сальваторе заявлял о том, что в его адрес поступали скрытые угрозы, за то что он посмел уронить на Чубакку луну в Вектор-прайме. Последний Джедай вызвал волну негодования. Даже Мандалорец с историей увольнения той актрисы (на канале SW на ютюбе комменты к видиороликам засранны напминанием о той актрисе)

цитата
как «русские тролли» напали на «Возвращение Джедая» и Райана Джонсона

Между прочим, представители советского фэндома SW вполне могли полдивать керосин в огонь. Интернет почти у всех. Иностранными языками владеют многие. Ничто некоторым зрителям из России, например, не мешало влиться в хейт, возникший за океаном. Особенно если учесть, что у нас сиквелы с самого начала приняли не очень, в отличии от коренного фэндома.