| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 28 мая 2021 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream А куда можно перейти по сюрреалистической картине?
Буду рад ошибиться, но впечатление, что путаете сюрреализм с другими направлениями авангарда или некой техникой. Сюр это общая концепция и сюжет картины. А в силу описанных Желязны особенностей магии переноса, для нее нужно чуть — лицо на карточной картинке. Несколько штрихов на стене ложкой. В этом смысле сюр более чем пригоден.
Смогли бы узнать
этудаму? Господина?
Этот сад?
Каббалистическое Древо Жизни с символическими аспектами сефиротов, которым пытаются обработать Мерлина Мелман, при исполнении в реалистической манере на взгляд случайного наблюдателя ядреный сюр.
А если вспомнить метод путешествий Корвина по отражениям, добавляющего к картинке новые детали, меняя ощущения от реальности, то такая картина может вообще быть лоцией. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
28 мая 2021 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Играет роль только кровь в жилах амберита, иначе так бы каждый мог пройти Образ, как я уже писала, положив в карман флакон с амберской кровью, либо, если уж на то пошло, сделав глоток из такого флакона
В карман — нет, а сделав глоток — очень даже может быть. Или просто "смешав кровь" по воинскому обычаю побратимства, тоже сработает. Тут и психологическая настройка "имею право".
Кровушки мало, конечно, там и сила воли нужна железобетонная. Но она ключ ко входу.цитата Phantom_dream Надо было тогда Биллу Роту умыкнуть и сохранить тот окровавленный самодельный "флаг"
Ну, если он и правда эти тряпочки сохранил до пока переселился в Амбер, Вселенную может ждать сюрприз.цитата Phantom_dream вы сами признаете допущение, что Линтра имела такую цель. И даже что у нее родился ребенок Бенедикта. Но почему-то упорно считаете, что это не линия Дары
Да, потому что Дара СТАРШЕ. Потому что ее фрейлина-ученица Ясра была подведена к Бранду (и у них родился Люк) еще до того, как появилась черная дорога — собственно, подвели как раз чтобы появилась. И уже по этой дороге Линтра добирается до Авалона и соблазняет Беню.
Почему все это "до того как"? Потому что тогда еще все рыжие были заодно, потому что Ясра и Люк помнят мужа-отца вменяемым. Только после того, как он прошел ритуал Четырех стихий и стал живым козырем, Блейз и Фи решили, что "такой скрипач не нужен", и изолировали Бранда в той башне сразу после автокатастрофы Корвина (здесь неважно, кто именно ее обеспечил), и он там благополучно до третьего тома и сидел.
А что имеем по хронологии мы? Корвин в Авалоне появляется вскоре после разборки с Линтрой (месяца не прошло, Ганелон допрашивает дезертира, который смотался с той битвы, и культя у Бени еще в окровавленных бинтах). Черная дорога появилась после ранения Мартина. Дара, по свидетельству Мартина же, находит его свежераненым и помогает вычухаться — но Мартин был ранен, разумеется, ДО изоляции Бранда.
...вот и получается, что все это до дела с Линтрой... которая, может, и приходится Даре прабабушкой, да вот прадедушка в этом раскладе явно не Беня...
цитата Phantom_dream О ребенке Линтры вы сами написали, ну как выскочит в решающий момент этот потомок?
Значит, позаботились, чтобы не выскочил. Тоже мне, проблема, в игре престолов-то.цитата Phantom_dream Корвин считает слова и действия призраков более достоверными, чем даже реальных людей
Конкретно в том эпизоде Корвин из третьего тома говорит с Дарой из пятого, СЧИТАЯ ее призраком. Но она им не является.цитата Phantom_dream как вы тогда объясняете слова Дары (призрака), что она — первая по материнской линии, в ком проявились все черты человечности?
Мы в Хаосе сплошь и рядом видим народ, который на родство с амберитами не претендует, но человеческую форму спокойно принимает. Так что ЕСЛИ Дара и правда первая, в ком проявились все черты человечности — выходит, она родом из тех первородных демонов Хаоса, у которых с подобным действительно могут быть проблемы не столько физические, сколько энергетическо-психологические...
цитата Phantom_dream Вы, кстати, точно уверены, что в этом цикле Мерлина во времена до Черной дороги упоминается та самая Дара, а не ее тезка?
Мы говорим о той Даре, которая мать Мерлина, т.е. соблазнившей Корвина в Авалоне.
цитата Phantom_dream когда Борель атакует Корвина, это изображаете нечестным, потому что Корвин устал и не хочет сражаться
Если мы говорим о дуэли — да, это нечестно, это противоречит дуэльному кодексу по целому ряду моментов. А если мы говорим о войне, так Корвин в своем праве, потому как все средства хороши. |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
28 мая 2021 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr В карман — нет, а сделав глоток — очень даже может быть.
Почему вы так уверенно это разграничиваете. Никто не проверял, если уж на то пошло. Ну да, осталось только домыслить, что Билл Рот иммигрировал в Амбер, держа при себе образчик крови Корвина, и вообще на самом деле он является закадровым игроком, как Оберон-псевдоГанелон. Вот и идея для очередного "цикла кого-то там". Я уже не удивилась бы ничему.
цитата Kail Itorr Да, потому что Дара СТАРШЕ. Потому что ее фрейлина-ученица Ясра была подведена к Бранду
И т.д., и т.п., абсурд все это. Вы пишете это словно якобы факты, опровергающие все доводы и всю логику событий, показанную в книгах Корвина, а я не могу понять, почему вы это всё преподносите как факты. У Бранда не было никаких еще родственников, кроме вечно враждующего королевского семейства, и нет никакой "невменяемости", которую про него бредово сочиняют с какого-то перепугу. Он вообще-то мир собирался уничтожить, а не завоевать, как другие амбериты, всегда был один, сам по себе и ни на кого не рассчитывал, даже когда ему очень бы не помешал хоть один доверенный союзник в то или иное время. Был такой период, когда он частично доверял Фионе и Блейзу, то есть, насколько в Амбере вообще возможно говорить о доверии временным союзникам, но известно, чем это закончилось. А вот у Бенедикта на самом деле была родственница, потомок, которая доказывала это родство всеми доводами, какими только можно доказать, но как раз это вы отрицаете. Иными словами, я спорю не с тем, что Дара-из-цикла-Мерлина (которая якобы та самая Дара, не тезка-прабабушка известной нам канонической) в каноничную хронологию никак не вписывается, — это как раз одно из наиболее очевидных расхождений, устраняемое в чисто хронологическом аспекте только предпосылкой о нелинейности времени, но это порождает массу новых вопросов, — а с самим вашим подходом к циклу Мерлина. Я эти книги каноном не считаю, именно из-за такого вот нагромождения абсурда; но вы не только считаете каноничными сами книги, а еще и воспринимаете как чистую правду все, что кто-то когда-то там болтал. При том, что когда мы говорим о книгах Корвина, вы не верите не то что пустым словам, а и самым что ни на есть надежным доказательствам. И эта вот пристрастность мне непонятна.
Проще говоря, естественный логичный вывод был бы — события шли именно так, как описано в книгах Корвина, а тот, кто говорил иное Мерлину, либо врал напропалую, либо сам был кем-то обманут. Да еще и Мерлин-"недостоверный рассказчик". Вместо этого у вас я наблюдаю обратные утверждения: чуть ли не все, что показано в книгах Корвина, — ложь, плюс Корвин — "недостоверный рассказчик", но зато все, что кто ни сочинит и ни скажет в книгах Мерлина, — истина в последней инстанции.
(Здесь в очередной раз напрашивается комментарий об удивительной принципиальной разнице между фанатами "Хроник Амбера" и поклонниками книг о Гарри Поттере, что я уже не раз замечала. Не случайно приходит на ум сравнение книг Мерлина с роулинговским "Проклятым дитя", хотя в варианте Желязны сюра еще гораздо больше. В фандоме "ГП", кажется, эту пьесу-"продолжение" (а по сути своей переписывание целого ряда каноничных событий, с внезапно открытыми путешествиями во времени на годы назад и с тотальным ООС впридачу) практически никто не считает каноном. Несмотря на некоторые достоинства, имеющиеся в этой пьесе. А если бы кто-то на полном серьезе стал доказывать, что все было именно так, даже если это противоречит исходному семикнижию, и что если есть противоречие, то не верьте всем этим книгам, а верьте пьесе, — это скорее всего другие восприняли бы как плохую шутку или троллинг. Но почему-то в фандоме "Хроник Амбера" наблюдается совершенно противоположная тенденция ).
цитата Kail Itorr Значит, позаботились, чтобы не выскочил
Да ведь этого потомка заводили специально, чтобы "выскочил". Исходя из этого, наличие круга заинтересованных в этом лиц очевидно. И никто бы не позволил Даре выдать себя за этого потомка, разоблачение настало бы тут же.
цитата Kail Itorr Конкретно в том эпизоде Корвин из третьего тома говорит с Дарой из пятого, СЧИТАЯ ее призраком. Но она им не является.
Ну нет, реальная Дара не стала бы тогда объявлять себя королевой Амбера, потому что во-первых, ее никто не короновал, во-вторых, в этом случае на нее косо посмотрел бы даже Бенедикт — для Бенедикта единственный законный король во времена, описываемые в начале пятой книги, — это Оберон. И тем более реальная Дара не стала бы уверять Корвина, что тот давно мертв, и указывать ему идти "обратно в склеп", — она же прекрасно знает, что Корвин живехонек.
цитата Kail Itorr Мы в Хаосе сплошь и рядом видим народ, который на родство с амберитами не претендует, но человеческую форму спокойно принимает.
Чего только нет в цикле Мерлина.
цитата Kail Itorr Если мы говорим о дуэли — да, это нечестно, это противоречит дуэльному кодексу по целому ряду моментов. А если мы говорим о войне, так Корвин в своем праве, потому как все средства хороши.
Нет, война не отменяет порядочности. Разумеется, если бы Борель сам напал на Корвина, допустим, с целым отрядом, то какие там дуэльные церемонии могут быть. Но если противник поступает по-рыцарски, то не уважать его именно за это как-то странно, мягко говоря. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
28 мая 2021 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Почему вы так уверенно это разграничиваете
Карман не есть часть идущего.цитата Phantom_dream не могу понять, почему вы это всё преподносите как факты
Потому что это факты. В отличие от слов Дары, которые именно что слова.
Позиция следующая: любой персонаж, включая рассказчика, может сообщать неполную или недостоверную информацию, если считает это выгодным. Достоверность сообщенной персонажами информации подтверждается как качеством-количеством свидетелей, так и их взаимонастроенностью.
Когда Дара говорит Корвину-Бенедикту-Оберону, что она Бенедиктовна — это некому подтвердить (у них сейчас нет информаторов во Дворах Хаоса), проверять приходится только по очень косвенным данным. То, что за полтора месяца в Авалоне (от ночи Бени с Линтрой перед битвой до встречи Дары с Корвином) в Хаосе могло пройти четыре поколения — никто в принципе сомнению не подвергает, вопрос вызывают совсем другие моменты. А именно — что Дара задолго до попадания в Авалон находит Мартина, еще едва вычухивающегося после ранения.цитата Phantom_dream устраняемое в чисто хронологическом аспекте только предпосылкой о нелинейности времени
Время в той вселенной бывает нелинейно, это как раз известно — за пятнадцать минут, которые Корвин провел у Двора Хаоса, в Амбере прошло восемь дней; при этом "в общем случае" дело ровно наоборот, чем дальше от Амбера, тем быстрее время (сутки Амбера — три с половиной дня на Земле, месяц в Авалоне — двести лет в Хаосе), — но вот ОБРАТНЫХ потоков времени не существует (если бы существовали, там на этом очень много кто попользовался бы, и тогда все сюжеты выстраивались бы иначе).
А раз не существует, значит, если нам известна логическая последовательность "сперва А, потом Б, потом В" — мы можем не знать точно, сколько для каких персонажей прошло времени между А, Б и В (особенно если они при этом бегают по теням), но можем быть железно уверены, что ни для одного из этих персонажей В не может произойти раньше, чем А.
Последовательность на амберском полюсе истории: Бранд ранит Мартина — Про-Образ поврежден — у Дворкина сдвиг по фазе и Оберон изолирует его в той камере — Оберон уходит в Тени искать "способ спасти мир" — после длительного "регенства" Эрик решает короноваться — раскол рыжих, автокатастрофа Корвина — живой козырь Бранд в башне — Корвин приходит в себя в Гринвуде — первый том — Жерар и Джулиан пытаются проехаться по черной дороге, израненные доползают до Авалона, лечатся у Бени и кое-как уходят козырем взад в Амбер — Линтра и ее орда разоряют Авалон — Оберон в образе Ганелона устраивает для Корвина персональный лоррейнский блок ("куда бы ты ни пошел, везде для тебя будет Лоррейн") — после битвы Черного круга Ганелон и Корвин уходят в Авалон, и далее по тексту.
Ключевой момент — нанесенный Мартину удар кинжалом. С этого все начинается. И вот вскоре после этого (он еще ранен и еще в горячке) его находит Дара. Пусть у Мартина регенерация куда хуже, чем у Корвина (который в этом плане лучше всей семейки), пусть она даже на уровне простых смертных; это все равно считанные дни. В Амбере, а тем паче для Корвина со товарищи, проходит несколько лет.
Далее, Линтра со подруги в Авалоне появляются ПОСЛЕ того, как к Бене на огонек заглядывают Джулиан и Жерар — первоначально рассказавшая о них Дара, мол, "подсмотрела", соврала, поскольку у Бени в это время не жила. Сказала при этом правду, они действительно туда заглянули при описанных обстоятельствах. Откуда знает? Оттуда, в смысле из донесений ДРУГОЙ стороны, т.е. от оравы загонявших их тварей. Значит, в это время Дара уже на сцене, причем не в последнем статусе. И это — еще ДО Линтры.цитата Phantom_dream вы не только считаете каноничными сами книги, а еще и воспринимаете как чистую правду все, что кто-то когда-то там болтал
Смотря кто и смотря о чем болтает. Упоминание между делом, что Ясра была фрейлиной и ученицей леди Дары, в том упоминаемом контексте никого обмануть не может, в этом обмане смысла нет.цитата Phantom_dream если противник поступает по-рыцарски
Он НЕ поступает по-рыцарски. Он нападает просто потому, что хочет напасть. А потом обвиняет Корвина, мол, тот не рыцарь — тот-то не отрицает, да, не рыцарь, но у нас война или где? Если война, какие претензии, а если "или где", так извольте действовать по всем правилам, а не только по тем, которые сами считаете нужным. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
28 мая 2021 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr В отличие от слов Дары, которые именно что слова.
Там не только слова, фактические подтверждения и логическая согласованность.
цитата Kail Itorr Время в той вселенной бывает нелинейно, это как раз известно — за пятнадцать минут, которые Корвин провел у Двора Хаоса, в Амбере прошло восемь дней; при этом "в общем случае" дело ровно наоборот, чем дальше от Амбера, тем быстрее время (сутки Амбера — три с половиной дня на Земле, месяц в Авалоне — двести лет в Хаосе), — но вот ОБРАТНЫХ потоков времени не существует
Когда я говорю о нелинейности времени, то подразумеваю как раз возможность хода "от будущего к прошлому", скажем так. Временной дифференциал разных миров, как Амбера, так и Теней, и его хаотичность в Дворе Хаоса — это само собой.
Со временем и с хронологией все не так просто. В Тенях время, судя по всему, есть лишь форма отражения, сколь угодно искаженного, и нелинейность тоже возможна; в Хаосе и время хаотично, оно идет то быстрее, чем в Амбере, то медленней (откуда взят названный вами постоянный коэффициент Авалон:Хаос, я не знаю). При этом такое впечатление, что иногда Роджер Желязны специально запутывает хронологию, потому что в ключевом расчете время Амбера с Тенью Земля не сходится по указанному коэффициенту никак (этот коэффициент 1:2,5, а не 1:3,5). А в Хаосе, кстати, Корвин провел чуть больше 15 минут, но в данном случае это уточнение не принципиально. Если исходить из предпосылки, что хотя бы последовательность известных нам событий не нарушена, как я понимаю, главный вопрос у вас вызывает, как Дара встретилась с только что раненным Мартином. Когда я составляла хронологию событий, я тоже задумывалась над этим, но пришла к выводу, что это объяснимо при большой разнице хода времени, если Мартин был преимущественно в тех Тенях, где время идет гораздо медленней по сравнению с амберским. Заметьте, что он успел проехать много Теней от Теки и наблюдать действие Черной дороги, прежде чем свалился с лихорадкой от раны там, где с ним и столкнулась Дара.
"Я прошел по многим мирам и быстро понял, что всюду черная дорога приносит с собой смерть, опустошение и несчастье."
И так далее, то есть какое-то время еще прошло. Это большой временной дифференциал (для Мартина проходят дни или недели, для Амбера — годы), но зато последовательность здесь логична и нерушима. В отличие от попыток втиснуть Дару в рассказанные кем-то в цикле Мерлина байки и мифы.
цитата Kail Itorr Далее, Линтра со подруги в Авалоне появляются ПОСЛЕ того, как к Бене на огонек заглядывают Джулиан и Жерар
А вот это "после" — откуда?
Если рассмотреть логику и хронологию событий внимательно, насколько возможно при условии, что ряд ключевых событий упоминается с очень расплывчатой датировкой "несколько лет назад". Так вот, согласно показаниям дезертира из Авалона, считая от момента его столкновения с псведо-Ганелоном и Корвином, нападение адских дев на Авалон началось несколько лет назад — именно тогда в горах после землетрясения появился лабиринт пещер, из которого они выходили, а решающая битва, где погибла Линтра, была за две ночи до этой встречи. Естественно, дезертир говорит по времени своей Тени, но когда я пробовала вычислить разницу во времени между Амбером и Авалоном, у меня получалось, что с наибольшей вероятностью время почти совпадает, и если есть дифференциал, то очень небольшой. Где-то 1:1,35, то есть 1 год Авалона = примерно 1,35 лет Амбера, хотя я бы не сказала, что это вычисление основано на бесспорной информации. То есть в принципе это "несколько лет назад" верно и для Авалона, и для Амбера.
Теперь обратимся к причинам, по каким адские девы вообще атаковали Авалон Бенедикта. Со стороны сил Хаоса все ясно, они выполняют свою часть сделки и заодно по-тихому осуществляют свой закулисный план, подразумевающий получение потомка от Бенедикта и Линтры. Но со стороны Бранда, Блейза и Фионы — тогда еще действовавших вместе — тоже были свои соображения, и об этом говорит Бранд в разговоре с Корвином, на следующее утро после своего освобождения из той башни : их план предусматривал, чтобы у Бенедикта появилось слишком много собственных проблем, и таким образом он не надумал вмешаться в амберские события, когда там будет происходить переворот, совмещенный с атакой сил Хаоса на Колвир. Как известно, Блейз уехал в Тень собирать войска примерно за три месяца до автокатастрофы Корвина и попытки Рэндома помочь Бранду. Атака Блейза на Амбер состоялась спустя небольшое время после того, как Корвин вернул воспоминания. Я предполагаю, что начало нападения на Авалон Бенедикта было приурочено приблизительно к этому времени, то есть могло состояться еще до проклятия Корвина, по крайней мере, это самая ранняя планка. (По этой причине я и писала чуть раньше, что единственный, но маловероятный период, когда Дара хоть теоретически могла встретиться с Брандом, это два-три месяца до того, как Корвин снова появился "в игре"). Но также вероятно, что атака адских дев началась позже, в таком случае Бранд говорит только о планах, а не о реально начавшихся событиях. И точной даты нет в любом случае, а вот откуда вы взяли точную временную привязку посещения Бенедикта Джерардом и Джулианом, и по времени какого из миров?
цитата Kail Itorr Смотря кто и смотря о чем болтает.
Да обо всем, начиная с того, что Бранда кто-то якобы подговаривал, когда он же сам сказал лордам Хаоса, что собирается уничтожить существующий Амбер. И всё остальное, что там еще наговорено, тем более некими персонами, напрочь отсутствовавшими в описываемых в каноне событиях.
цитата Kail Itorr Он НЕ поступает по-рыцарски. Он нападает просто потому, что хочет напасть. А потом обвиняет Корвина, мол, тот не рыцарь — тот-то не отрицает, да, не рыцарь, но у нас война или где? Если война, какие претензии, а если "или где", так извольте действовать по всем правилам, а не только по тем, которые сами считаете нужным.
Нахождение на поле боя не отрицает кодекс чести. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
28 мая 2021 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хочу еще добавить, что когда бы на самом деле Джерард и Джулиан ни посещали Авалон, это никак не доказывает ничего относительно времени рождения Дары: как член королевской семьи Хаоса, она, конечно, много наслышана о событиях, происходивших еще до ее рождения. В том числе и о переговорах, которые вели Бранд и старшие хаоситы.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
28 мая 2021 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Буду рад ошибиться, но впечатление, что путаете сюрреализм с другими направлениями авангарда или некой техникой. Сюр это общая концепция и сюжет картины. А в силу описанных Желязны особенностей магии переноса, для нее нужно чуть — лицо на карточной картинке. Несколько штрихов на стене ложкой. В этом смысле сюр более чем пригоден.Смогли бы узнатьэтудаму? Господина?Этот сад?
Ссылка на "даму" у меня не открылась, а Дали узнаваем, конечно, на этом портрете, равно как и у него есть и картины с вполне узнаваемой Галой. Одна картина с ней даже стилизована под карту из колоды Таро. Но есть и другие сюрреалистические картины, где изображение человека уже гораздо меньше похоже на его фактический портрет, скажем так. И я очень сомневаюсь, что вот по таким картинам можно вызвать кого-то (а если получится, то будучи явленным в ТАКОМ виде, результат вряд ли кого-то порадует)).
Вот здесь где-то раньше про Пикассо говорили — у него есть и вполне реалистичные автопортреты, и такие, что вряд ли кто сможет усмотреть в них Козырь.
Что касается садов и других пространственных объектов, если изображение имеет характерные узнаваемые черты, то вероятно, вполне способно оказаться Козырем. Хотя по правде, красный занавес среди деревьев наводит меня только на мысли о входе в Черный Вигвам из "Твин Пикс", и больше ни о чем )) Но фантастические картины Макса Эрнста я очень даже представляю в качестве "портала", ведущего в приближенную к Хаосу Тень. Однако изначально речь тут шла о геометрическом рисунке на коврике. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 мая 2021 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Пал этот Авалон, в тени найдется другой, ему не пофиг.
- с того момента, как тряпка бамкнула, прошли столетия. За это время рецепт мог измениться и сильно;
- отражения и тени отличаются сперва именно мелочами. Почему не рецептом порошка. |
|
|
Кантор
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 мая 2021 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Но есть и другие сюрреалистические картины,
Есть, но все возможности козырнуть они явно не перекрывают.
цитата Phantom_dream Однако изначально речь тут шла о геометрическом рисунке на коврике.
Видимо, этот момент пропустил. Что ж... Лабиринт отчасти и есть такой рисунок, а что было на карте ожившей машины? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 мая 2021 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кантор Корвин хотел найти именно ту копию Авалона, где есть точно такой же порошок. Ну он и нашёл.
Кому дело до его желаний. Он даже Карты нарисовать не может, куда ему химию сочинить.
В общем, Корвин везунчик. |
|
|
Кантор
магистр
|
|
28 мая 2021 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии Опять не понял. Корвин ХОТЕЛ найти ту копию Авалона. При чём тут химия? Достаточно желания посвящённого Узора, в крайнем случае он мог взять заготовку Тени и воссоздать тот Авалон в мельчайших деталях. Что по видимому и проделал Оберон ранее.
|
|
|
Кантор
магистр
|
|
28 мая 2021 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream как член королевской семьи Хаоса,
Дара не член королевской семьи Дворов. Она вышла за Суэйвилла много позже рождения Мерлина. Неизвестно, это произошло до Войны за падение Узора или позже.
Сама Дара то ли из побочной ветви семьи Бореля/Гилвы, то ли ещё из какого-то дома. Но точно не королевского.
Сама Гилва её терпеть не может и не слишком уважает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 мая 2021 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кантор Достаточно желания посвящённого Узора,
Итак, Вы полагаете, что принцы Амбера и хаоситы не путешествуют по теням и отражениям, а создают своей магией миры как солипсисты? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
28 мая 2021 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии а создают своей магией миры как солипсисты?
Эм. Солипсизм это не про создание миров а когда кроме ОДНОГО человека все остальное иллюзия |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Фиа
магистр
|
|
28 мая 2021 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Итак, Вы полагаете, что принцы Амбера и хаоситы не путешествуют по теням и отражениям, а создают своей магией миры
Извините, что вмешиваюсь, но, судя по описанному, что в лоб, что по лбу. Теней бесконечное количество вариантов, ему только нужно найти вариант с заданными характеристиками. Он задал. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
28 мая 2021 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кантор Дара не член королевской семьи Дворов. Она вышла за Суэйвилла много позже рождения Мерлина
Не выходила она за Свайвилла. Она была женой "герцога Савалла", т.е. главы Дома Всевидящих. А сама Дара по рождению из Дома Хельграм (вот тут перевод Яна Юа неверен категорически, это уж если расшифровывать по методу Шалтай-Болтая, оно Хель+Грам — Покров Гнева, как-то так).цитата Phantom_dream Когда я говорю о нелинейности времени, то подразумеваю как раз возможность хода "от будущего к прошлому"
А вот такого там нет. Потому как если бы было — Оберон не преминул бы использовать, и 90% проблем просто не возникло бы (хотя бы он не позволил порезать Мартина — дав по кумполу Бранду или снабдив пацана бронежилетом, уже детали).цитата Phantom_dream согласно показаниям дезертира из Авалона, считая от момента его столкновения с псевдо-Ганелоном и Корвином, нападение адских дев на Авалон началось несколько лет назад
Началось-то несколько лет назад, но мы говорим о проведенной братцем Беней с Линтрой ночи "переговоров перед битвой" — она собственно прямо перед битвой и состоялась. Тогда как Жерар и Джулиан навестили Беню раньше, где-то в период пребывания Корвина в темнице.цитата Phantom_dream она, конечно, много наслышана о событиях, происходивших еще до ее рождения
О глобальных — да, конечно. Но событие "два сильно покоцанных принца навестили в тени третьего" на глобальное не тянет от слова совсем. Чтобы знать такое, надо специально отслеживать — или быть прямо на месте.цитата Phantom_dream Нахождение на поле боя не отрицает кодекс чести
Кодекс чести поля боя — это обращение с некомбатантами и военнопленными, а также, в некоторой степени, применение неконвенционного оружия. Все. Других кодексов чести на поле боя нет, потому что "это не олимпийские игры". |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
29 мая 2021 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Что ж... Лабиринт отчасти и есть такой рисунок
Это да, и Корвин еще мысленно сравнивает свое беспокойство о линиях Образа с тем, как Бранд заботился, чтобы на его любимый коврик не пролилась кровь. Я выше тоже говорила, что процесс создания мира похож на написание картины — и столь же индивидуален, всегда.
цитата ааа иии а что было на карте ожившей машины?
Какой машины? |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
29 мая 2021 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кантор Дара не член королевской семьи Дворов.
Но на это есть прямой намек в "Дворе Хаоса".
"— Ему бы позволили достичь своей цели, а потом уничтожили. Ему бы наследовал член королевской семьи Амбера, который был бы также из первого семейства Хаоса, выросший среди нас и обученный для этого поста. Мерлин выводит свое происхождение из Амбера даже с обеих сторон — через моего прадеда Бенедикта, и от тебя самого — двух самых вероятных претендентов на ваш трон.
— Ты из королевского Дома Хаоса?
Она улыбнулась."
Я не уверена, есть ли какой-то нюанс между формулировками "королевская семья (Амбера)" и "первая семья (Хаоса)", но здесь ясно подчеркнуто, что план хаоситов на том и был основан, чтобы гипотетический наследник, которого они планировали усадить на трон Амбера, если им удастся убить Бранда, вел свое происхождение от двух самых высокопоставленных семейств на обеих сторонах.
В своих заключительных размышлениях Корвин, кстати, еще раз называет Дару — "принцесса Хаоса".
цитата ааа иии Итак, Вы полагаете, что принцы Амбера и хаоситы не путешествуют по теням и отражениям, а создают своей магией миры как солипсисты?
Ну в принципе нечто похожее и есть, хотя метафизика — вопрос отдельный и сложный. И не случайно Корвин практически отождествляет приближение к Хаосу (уход во все более хаотичные Тени) с приближением к границам собственного разума. Тени — это ведь не места в географическом смысле, а скорее "состояния". Они и не обладают полной реальностью существования, скорее это набор пресловутых "матриц". Или, мне кажется верным сравнение с тем, что Тень находится в состоянии вроде квантовой суперпозиции, пока не появляется "наблюдатель" — амберит, который переводит в "классическое состояние" (конечно, с учетом искажений, которые вызывает Хаос). |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
29 мая 2021 г. 01:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Теней бесконечное количество вариантов
Если точнее, то возможны лишь такие Тени, существование которых допустимо форматом существующего бытия, заданным в узоре нынешнего Образа.
цитата Kail Itorr А вот такого там нет. Потому как если бы было — Оберон не преминул бы использовать, и 90% проблем просто не возникло бы (хотя бы он не позволил порезать Мартина — дав по кумполу Бранду или снабдив пацана бронежилетом, уже детали).
Вы сильно переоцениваете Оберона и недооцениваете Бранда.
А на размышления о линейности или нелинейности времени в Тенях наводят разные моменты. Например, кто-то писал — и я согласна, — что когда Корвин мчится в Тень Земля за Камнем Правосудия и по дороге видит, как рушатся некие серые башни, это он с большой вероятностью видит падение своего собственного Авалона ("серебряные башни пали"!) Либо, как вариант, какое-то из отражений этого падения. Можно и о другом поразмышлять, ведь по сути, время Теней — включая и прошлое — лишь одна из форм отражения какого-то момента времени Амбера, с учетом искажений Хаоса. К тому же, в книге есть такая примечательная фраза, что мол, самое трудное со временем — это творить его. Есть и другие весомые основания.
Но поскольку в "Хрониках Амбера" мы не видим, чтобы даже самые умные, могущественные и обладающие метафизическими знаниями играли с последовательностью событий, можно условно принять для рассмотрения хронологии допущение о последовательности и исходить из этого.
цитата Kail Itorr Началось-то несколько лет назад, но мы говорим о проведенной братцем Беней с Линтрой ночи "переговоров перед битвой" — она собственно прямо перед битвой и состоялась.
Разве такое где-то сказано, что прямо перед битвой?.. Вот слова дезертира в пересказе лже-Ганелона:
"— Их генерал — парень зовет его Хранителем — отражал их набеги уже много раз, — продолжал Ганелон. — Даже провел часть ночи с их предводительницей, бледнокожей сукой по имени Линтра. Уж не знаю, развлекался он с ней или вел переговоры. Но ничего хорошего из этого не вышло. Налеты продолжались пуще прежнего. Хранитель наконец решился на массированную атаку всеми силами, чтобы полностью уничтожить врага. Из этой-то битвы парень и бежал. — Ганелон указал мечом на юнца. — Вот почему конец истории нам неизвестен."
Здесь снова без определенности, но из формулировок ясно, что какое-то время между той ночью и решающей битвой прошло — достаточное, чтобы констатировать, что "налеты продолжались пуще прежнего", и все такое.
цитата Kail Itorr О глобальных — да, конечно. Но событие "два сильно покоцанных принца навестили в тени третьего" на глобальное не тянет от слова совсем. Чтобы знать такое, надо специально отслеживать — или быть прямо на месте.
Вряд ли до масштабной амберской битвы случалось так уж много столкновений с силами Хаоса, в которых лично участвовали принцы Амбера, так что это не рядовой эпизод войны. Тем более что им на помощь бросился Бенедикт, а Дара интересовалась всем, что касается Бенедикта, и похоже, испытывала к нему неподдельную родственную привязанность.
цитата Kail Itorr Кодекс чести поля боя — это обращение с некомбатантами и военнопленными
Это скорее уже кодекс для "вне поля боя". Но понятия о чести подразумевают и не нападать толпой на одного, не бить лежачего, не атаковать тяжелораненного... Причем речь идет об осознанных хладнокровных действиях, а не сгоряча, в лихорадке боя и так далее.
И снова повторю, что здесь отношение Корвина к своему поступку и к тому, что Борель по-честному снял доспехи, даже хуже самого поступка. Для сравнения: если бы Корвин возмутился — "Вот еще, напал на заведомо уставшего противника, а теперь решил в благородство поиграть!" — даже это звучало бы уже иначе, чем — "Он снял доспехи и тем самым лишился моего уважения, вот дурак он". |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
цитировать