автор |
сообщение |
Vramin
философ
|
8 июня 2021 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Там говорится о том, что когда стала очевидной невозможность возвращения, а ресурсов для привычного образа жизни не хватало на всех... Не нашёл такого. Пару раз упоминается "исчезнувшая Симла" (Уретха в другом переводе — очевидно, от Earth). В этом и состоит невозможность возвращения — некуда. А насчёт корабля — Ольвагга как-то упоминает, что его можно "поднять".
|
|
|
timofeikoryakin
активист
|
|
timofeikoryakin
активист
|
8 июня 2021 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата timofeikoryakin поражённая радиацией команда повреждённого корабля
цитата skour Это где там такое написано?
Несколько раз упоминается, что бодрствовавшая во время полёта команда "мутировала", а пассажиры нет.
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
8 июня 2021 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Давайте сойдемся на том, что корабль не может вернуться. "Упасть" на поверхность планеты — нет, не упал, но как транспортное средство не функционирует
В этом варианте, это тоже никакой не постап. Это колонизация другой планеты.
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
timofeikoryakin
активист
|
8 июня 2021 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
skour, постап есть фантастический вариант вестерна, то есть, колонизации нашей планеты. Главное в постапе, как и в вестерне — выработка новых правил человеческого общежития. И колонизация планет, если она сопровождается созданием нового общества, как в "Князе света" (или на Перне, например) — вариант того же сюжета.
цитата timofeikoryakin Несколько раз упоминается, что бодрствовавшая во время полёта команда "мутировала", а пассажиры нет.
цитата skour Где, например?
В разговоре Сэма и Ямы ("It is amazing," he said, "how that mutant brain of yours generated a mind capable of transferring its powers to any new brain you choose to occupy, — Все-таки поразительно, — сказал он, — что мутировавший мозг порождает разум, способный переносить все свои способности и возможности в любой другой мозг, какой только тебе ни придет в голову занять), в мыслях Тараки (They had been puny in the early days, struggling to discipline their mutant powers with drugs, hypnosis, meditation, neurosurgery — forging them into Attributes — and across the ages, those powers had grown, Когда-то смеялся он над их ничтожеством, над их неуклюжими попытками подчинить себе свои принесенные мутациями способности, используя наркотики, гипноз, медитацию, нейрохирургию, — выковать из них Атрибуты, — но выросли за века их силы)
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
8 июня 2021 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата timofeikoryakin skour, постап есть фантастический вариант вестерна, то есть, колонизации нашей планеты.
Вестерн — постап? Это у вас какое-то крайне странное понимание. Постап — это то, что происходит после апокалипсиса, то есть краха цивилизации.
Речь идет о немногочисленных мутантах, у которых появились особые способности. И они от этого только выиграли.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
8 июня 2021 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
да, ключевая точка постапа, любого — безвозвратная потеря технологического уровня. В этом смысле "Князь света" тоже постап — некоторый уровень, локально, сохранен, но значительно уступает тому, который был во время полета. Конечно, постапов, в которых структура общества нарушена совсем и никакая другая на их месте не выросла — тоже много, и тебе Почтальон, и Путешествие Иеро, итд. Но это не обязательно. Может пройти долгое время и появиться что-то еще. Я говорила вот о чем. Постап может иметь в памяти персонажей понимание, что есть технология и полезно стремиться к ее восстановлению (Анафем, например), а может забыть само понятие технологии, и к реликтам относиться как к магии. И именно этот случай я называю посттехно (пока нет другого термина)
то ли, блин, статью уже о посттехно написать
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
skour
гранд-мастер
|
8 июня 2021 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean да, ключевая точка постапа, любого — безвозвратная потеря технологического уровня.
Ключевая точка постапа — это, как следует из названия, апокалипсис. Никакой потери уровня в "Боге света" нет, в каких-то отношениях технологии там даже намного выше исходных.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
8 июня 2021 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
извините, не соглашусь. постап не предполагает никакого снятия покровов, это обиняками названная жизнь после крушения цивилизации — иногда с последовавшим восстановлением или переразвитием ее, иногда без.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
skour
гранд-мастер
|
8 июня 2021 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean извините, не соглашусь. постап не предполагает никакого снятия покровов, это обиняками названная жизнь после крушения цивилизации — иногда с последовавшим восстановлением или переразвитием ее, иногда без.
Нет апокалипсиса — не может быть никакого пост-апокалипсиса.
|
|
|
Vramin
философ
|
8 июня 2021 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы вернулся к термину, предложенному Shean — посттехно. Для большей части населения планеты мир Князя света — вполне посттехно.
цитата timofeikoryakin struggling to discipline their mutant powers Интересно, я как-то раньше думал, что «принесённые мутациями способности» они сами себе приносили , но в оригинале более однозначно. И всё же это не доказательство катастрофы. Нет никаких упоминаний о ней. Экипаж просто был слишком занят своими заботами, не до пассажиров было.
цитата Если бы мы начали действовать сразу — да, тогда это могло сработать. Но нам поначалу было все равно. Потом, когда возник этот вопрос, мы разделились. Слишком много прошло времени. Они не готовы и не будут готовы еще много веков. Если их на настоящем этапе снабдить развитой технологией, это приведет к неминуемым войнам, которые уничтожат и те начинания, которые они уже претворили в жизнь.
|
|
|
ааа иии
философ
|
8 июня 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата timofeikoryakin мутировавший мозг "родившийся с этой мутацией", а не "облученный". Желязны с темой черепашек ниндзя разобрался еще в "Этом бессмертном"
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
9 июня 2021 г. 07:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour
Нет апокалипсиса
Нуну, в большинстве постапов ничего похожего на события Откровения Иоанна и близко не упоминается. Само название имеет неточность. "Апокалипсис" в термине постап выражает всего лишь степень катастрофы, конец цивилизации. В то время как конкретный сценарий с четырьмя всадниками, блудницей из моря и прочим зажигательным цирком никто и не думает соблюдать
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
Shean
гранд-мастер
|
9 июня 2021 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Хризалиды", да, нормальный постап же. Так же, кам и его же " День триффидов".
Мне вот еще интересно, можно ли записать в постап "Белую чуму" Херберта
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
skour
гранд-мастер
|
10 июня 2021 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Нуну, в большинстве постапов ничего похожего на события Откровения Иоанна и близко не упоминается. Само название имеет неточность. "Апокалипсис" в термине постап выражает всего лишь степень катастрофы, конец цивилизации. В то время как конкретный сценарий с четырьмя всадниками, блудницей из моря и прочим зажигательным цирком никто и не думает соблюдать
Для этого слова его библейское значение уже давно перестало быть основным. С пробуждением из комы.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
10 июня 2021 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если вы не имели в виду точный, _основной_ смысл слова Апокалипсис, то что должно означать вот это сообщение?
цитата skour Ключевая точка постапа — это, как следует из названия, апокалипсис.
крах предыдущей цивилизации, потеря технологического уровня — это все отлично укладывается в постап, но вы же, судя по всему, что-то особенное, модное хайповое имели в виду?
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|