автор |
сообщение |
Полковник
философ
|
17 сентября 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые лаборанты! Глядя как обезлюдивают малые поселения, я задался вопросом: возможно ли возвращение людей, особенно молодых семей из города на землю? И если возможно, то что для этого нужно? Доводы за "возвращение на землю":
- жилье, цены на недвижимость и ее содержание, а также коммунальные платежи существенно (а то и в разы) ниже;
- продукты питания дешевле, их можно производить самостоятельно;
- дети развиваются лучше физически и интеллектуально, меньше болеют, быстрее становятся самостоятельными;
- здоровью польза — физические нагрузки постоянные и разнообразные, пища экологичнее, воздух и вода чище;
- можно организовывать жизнь и труд "большой семьей" (бабушки-дедушки, дяди-тети, друзья-товарищи);
- временем распоряжаться проще, меньше зависимость от городских условностей (транспорта, в т.ч. личного, расписания работы учреждений и т.д.);
- отсутствие "городских соблазнов" — развлечений той или иной меры порочности(), непрерывного шопинга, сжирающего кучу денег и пр.
- список можно продолжать...
Доводы против:
- трудности с поиском работы, низкие зарплаты, низкая доходность мелкого сельхозпроизводства;
- "оторванность от цивилизации";
- необходимость наличия личного транспорта для "связи с городом";
- необходимость присутствия в хозяйстве более, чем одних "рабочих рук";
- "необустроенность быта" (коммунальные услуги — дело рук потребителей коммунальных услуг);
- список можно продолжать...
Прожив уже более пяти лет в деревне я прихожу к собственному (и для меня) выводу, что единственное "стратегическое" неудобство (которое мне не под силу разрешить самому) — это отсутствие в комплексе местной сельской инфраструктуры надлежащей связи, способной обеспечить работу, учебу, пользование госуслугами, услугами различных сервисов и пр. в интернете.
Итак, есть ли желание расстаться с городской теснотой и какие внешние условия и элементы инфраструктуры необходимы для организации приемлемой жизни в деревне?
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
|
Полковник
философ
|
2 июня 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола Кочевое котоводство?.. Котоводство не может быть кочевым, поскольку кошки очень привязаны к месту своего постоянного обитания. (На моем дворе много лет обитает прайд из полутора десятков котов и кошек, я знаю о чем говорю.) Ну а кочевье — это тоже деревня, которая только не стоит на месте. Отношения с землей и животными — по сути те же самые.
цитата karlyshev59 Может это не везде так. Точно. Не везде.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
sergmon
философ
|
2 июня 2021 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karlyshev59 Свою дачу продать.
А что изменится? Дача или деревня, какая разница?
|
––– Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены |
|
|
Elric
миротворец
|
3 июня 2021 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergmon А что изменится? Дача или деревня, какая разница?
На даче как правило зимой нет воды, нет вариантов отоплением газом или электричеством(обогреватели по бешеным ценам не всчет ) ,проблемы заездом хобота для откачки канализации. Ближайшие магазины (ну если конечно большая деревня не рядом) на зиму закрываются.
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
3 июня 2021 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поздно переезжать в деревню. Цены на стройматериалы поднялись в 3 раза. Стальная подставка под еврокуб стоит 13000, и это только материал. Дом сейчас построить очень сложно. Да даже забор простенький на 10 соток стоит под 300 тыс.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
3 июня 2021 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Поздно переезжать в деревню
А вот это правда. На днях с мужем об этом говорили: вовремя мы из города рванули, во время кризиса, когда цены на недвижимость падали, строители сидели без работы, материалы были дешевыми. Мы хотели в ближайшее время мансардный этаж делать, так посмотрели, что вокруг творится, и решили, что нам и в трех комнатах неплохо, хоть и шумновато для работы вдвоем. А раз шумновато, то пусть муж и работает один, а мы с котами на цыпочках походим, раз пока так выгодно. Мы не в обиде.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
3 июня 2021 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Мы хотели в ближайшее время мансардный этаж делать, так посмотрели, что вокруг творится, и решили, что нам и в трех комнатах неплохо
Я успел купить 30 соток вовремя и дешево с капитальным забором и водопроводом, но вот дом построить не успел(( И что-то не пойму, как это сделать, когда деньги обесценились. Переждать что ли?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Полковник
философ
|
3 июня 2021 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Поздно переезжать в деревню. Не то чтобы позно, но сложностей стало много больше, если иметь в виду уровень достижимого качества жизни. цитата elninjo_3 Переждать что ли? Может быть и так. Впереди несколько лет ужесточения кризиса, но самое главное, определенных прогнозов нет, кроме прогноза, что все будет меняться. Как и в каком направлении все будет меняться — неизвестно. Сам я переезжал в деревню не имея особенных средств на благоустройство, но меня все устраивало. Переезд мой был продиктован пониманием, что время перемен началось, и мне в городе делать нечего, надо создавать для семьи базу для маневра в грядущих переменах. А так — да, жить в материальном плане стало существенно сложнее. Но выживать в деревне будет проще.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
karlyshev59
миротворец
|
3 июня 2021 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дача, от деревенского дома отличается тем, что осенью закрывается сезон. Дороги на дачу нет, грязь, распутица, снег. Дорогу переметает. Элетричкой до станции, потом, вдоль путей по тропинке, где-то 2 км. Так что, все очень неудобно. Где я был у товарища, фото дома я показывал здесь было поле, принадлежало оно 9 — му конезаводу Пермскому району, который благополучно исчез. Лошади стали никому не нужны. Настроили домики, рядом лес, речка. Скоро будут к домам подводить газ. А так универсальный котёл, можно топить дровами, электричеством и газом. Рядом в метрах 500 есть магазины. Примерно один километр от этих домиков посёлок Горный. Дорога очень хорошая и постоянно её чистят, зимой и летом. Так что, никаких проблем с продуктами, дорогой, вызова срочно врача нет.
|
|
|
Manysha
новичок
|
|
karlyshev59
миротворец
|
4 июня 2021 г. 07:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Никто ведь никого не заставляет жить постоянно на даче, это ведь как душа пожелает. Как правило 90 процентов живут на дачах, а квартиры в городе не продают. Подходит время, чувствуют, что не тянут дачу, тяжело и уезжают жить снова в город. У меня есть такой сосед по дому. Бывший полковник Советской — Российской армии, командир полка. После службы жил с женой на даче, потом стало прихватывать сердце. Дачу продал. Сейчас делает ежедневные прогулки вокруг дома, ему 85 лет. Так, что это жизнь, от неё никуда не денешься. Всё по ситуации.
|
|
|
stimoridj
философ
|
15 июня 2021 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11 У нас в "Европах" жить в деревне — это люксус
Именно в традиционной деревне или в больше в коттеджном посёлке, в экогородках, в пасторальных пригородах? Это, всё-таки, разные вещи. Я по Европам только в крупные города ездил, провинция меня не сильно интересовала Возможно, зря Вот читал про урбанизацию в Германии
цитата Такого сильного перепада между столицами и провинцией, как в других странах, в Германии нет. Это объясняется федеративной структурой с 16 земельными столицами. Тем не менее существует известный дисбаланс между городом и сельской местностью. Пока деревни в непосредственной близости от больших городов процветают, целые регионы страдают от повального бегства сельского населения в городские центры. В особенности это касается Восточной Германии. Согласно некоторым прогнозам, некоторые округа в Бранденбурге могут к 2035 году лишиться до трети всего населения
Там же пишут, что лишь 15 процентов немцев живут в деревнях менее 5000 человек И лишь 44 процента хотят жить в сельской местности
|
|
|
stimoridj
философ
|
15 июня 2021 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11 К примеру вьетнамцы. Турки — хорошие рабочие, арабы — хорошие воры. Не хотят немцы размножаться — их заменят другие народы
А вьетнамцы, во Вьетнаме, тоже, как пишут, не сильно хотят Вообще, тренд на малодетность везде идёт Тут статья,в основном о России, но меня заинтересовало
цитата Между тем, как следует из прогноза 2020 года ученых Вашингтонского университета, к 2050 году в 151 стране, а к 2100 году уже в 183 из 195 стран мира, рождаемость упадет ниже уровня воспроизводства населения
цитата Эксперты Moody’s отнесли нашу страну к группе государств со «стремительно стареющим населением» (туда также вошли Китай, Таиланд, Турция и Бразилия)
То есть, даже у таких разных стран тенденция одна У одних быстрее просто
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
15 июня 2021 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stimoridj лишь 44 процента хотят жить в сельской местности это очень много, если вы посмотрите реальное сельское население европейских стран. Не "лишь 44%", а "целых 44%" .цитата stimoridj у таких разных стран тенденция одна У одних быстрее просто это последствие урбанизации, в сельской местности, да и маленьких городах "детность" выше. Много будешь рожать в съёмной квартире, из которой могут попросить?
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
stimoridj
философ
|
15 июня 2021 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Много будешь рожать в съёмной квартире, из которой могут попросить?
Ну, в Лондоне, как читал в 19 веке, даже во времена Великого зловония рождаемость была высокая, по нынешним меркам Ниже чем в РИ, правда Так что, ещё и целый комплекс причин есть Да , конечно, урбанизация, но и жизнь изменилась В 19 веке и в городах больше рожали А сейчас и обеспеченные люди, не с одной квартирой, не так много рожают Но урбанизация,действительно целый комплекс жизненный изменений запускает Да и людям есть чем жизнь наполнить Кроме того, рожают уже больше для себя, а не для общины или государства А семья перестаёт быть институтом выживания Есть теория о новой семье
цитата Как доиндустриальный мир похоронила паровая машина, так индустриальную цивилизацию похоронил Интернет. Ок, ок. Информационные технологии. И всякие другие технологии
цитата Самым востребованным товаром стали события и эмоции, то есть предметы эфемерные и недолговечные. Потребитель стал платить за то, что нельзя использовать дважды, то есть он стал платить не за будущее, а за свое «здесь и сейчас». Ключевое слово здесь – «свое». Эмоции и ощущения человек потребляет в одиночку, их сложно с кем-то разделить и невозможно кому-то показать. Потребление перестало быть демонстративным, а значит – перестало влиять на статус. И удовольствие от потребления перестало быть прочно завязано на собственность. Домик с лужайкой перестал быть стимулом. Вкладываться в такие долгосрочные проекты больше не имеет смысла. Лучше пожить месяц в Никарагуа. Или пойти на экскурсию по крышам. Или вообще построить виртуальную ферму
Но, возвращаясь к городам и деревням Есть технологии сделать города более зелёными и удобными Сейчас дорого, но, постепенно, думаю, это будет проще сделать Поэтому, возможно, в развитых регионах мира, города будущего будут такими, в которых удобно и приятно жить, да и ещё можно на балконе фермы создавать с помощью новых технологий Тогда и вопрос куда ехать сам собой для многих уйдёт
|
|
|
stimoridj
философ
|
16 июня 2021 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хотел написать, но прошлый раз забыл Деревня, классическая, в наше время, тоже зависит от внешнего мира Нужны: корма, удобрения, строительные материалы, те же батарейки для фонарика, керосин для керосиновой лампы и много всего Да и ружьё охотничье не помешает А патроны делают на заводе Элементарные спички нужны Да и хлеб, если не ошибаюсь, в сёлах покупают в сельских лавках всё больше Так что, получается, деревня тоже от внешнего мира зависит Если будет коллапс государства, как в разных произведениях апокалиптики, то деревни сразу в 19 веке оказываются Получается, что либо готовиться как выживальщик, но это уже не сельская жизнь, либо жить тоже зависимой жизнью от внешнего мира
|
|
|
drugndrug
миродержец
|
12 апреля 2022 г. 07:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично я не люблю деревенскую жизнь. В деревне мне скучно. Я люблю большие города, люблю ходить по оживлённым улицам, люблю вглядываться в лица людей и пытаться их "читать". Мой Петербург я не променяю ни на какую деревню.
|
––– Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. |
|
|
karlyshev59
миротворец
|
12 апреля 2022 г. 07:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мой друг, писатель-фантанст тоже не любит деревню, вот не любит и все. Не нужна ему дача и деревенский домик в деревне. Потому, что в свое время родители не имели дачи ( не было может возможности, или не хотели). Одно слово городские жители. Вот мне жаль таких людей. Всю жизнь дышать бензиновым воздухом. А так, на выходные, на свежий воздух, на рыбалку, в баньку. Пожарить шашлыков (благо в магазине можно уже купить мясо для шашлыков). Покоптить рыбки. Красота.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
12 апреля 2022 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karlyshev59 на рыбалку, в баньку. Пожарить шашлыков (благо в магазине можно уже купить мясо для шашлыков). Покоптить рыбки. Красота.
Вы перечислили всё то, что лично мне кажется самым унылым и ненужным в этой жизни. А я обожаю деревню, но вот это вот отнюдь не суть ее прелести.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Anastasia
гранд-мастер
|
12 апреля 2022 г. 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karlyshev59 А так, на выходные, на свежий воздух, на рыбалку. Пожарить шашлыков
Для всего этого не обязательно иметь деревню/дачу. Достаточно выехать за город.
|
|
|
Elric
миротворец
|
12 апреля 2022 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karlyshev59 Не нужна ему дача и деревенский домик в деревне. Потому, что в свое время родители не имели дачи
В советские времена скорее дача могла отбить все желание ездить. Особенно свежекупленный участок на котором еще надо было все строить. Пройтись 5км от электрички Потом весь день простоять в позе и 5км обратно . Шашлыки Баня Какие-то там еще развлечения это вообще не рассматривалось Некоторые из знакомых еще умудрялись по 10 лет свет не проводить ..
цитата Anastasia Достаточно выехать за город.
Тут сильно зависит от погоды В обустроенной даче даже при хлестающем ливняке достаточно найти час приготовишь шашлык . Мокнуть на рыбалке или в палатке в такую погоду удовольствие ниже среднего.
|
|
|