Тема «Научная фантастика и уровень её научности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Научная фантастика и уровень её научности»

Научная фантастика и уровень её научности

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

28 июня 2021 г. 15:45

цитировать

цитата jnh
Все вышеперечисленное я писал про магию в современной литературе)

Замечательно :beer:

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

28 июня 2021 г. 16:00

цитировать

цитата
Магия не может быть НФ потому что отличительная особенность фентези это и есть наличие магии;-) отсутствие магии не означает НФ но ее присутствие ее исключает

Осталось понять что считать магией, те же к примеру телепортация, телекинез и метание файерболов активно используются как в фэнтези так и в НФ, опять таки актуален вопрос чьими глазами мы смотрим на мир, абсолютно фэнтезийный сюжет про борьбу избранного и ко со страшным колдуном, легко выворачивается наизнанку и вот перед нами уже дикие орды пытаются схарчить доблестного исследователя НФ хроноаномалий.

гранд-мастер

28 июня 2021 г. 17:08

цитировать

цитата Shean
ну я склонна оценивать свои знания в общей биологии как неплохие

Достаточно неплохие, чтобы сказать — такого совершенно точно не будет никогда?
На самом деле здесь нет предмета спора. Еще раз подчеркну — научности тут нет места. Только наши собственные оценки.
А это ровно то же самое, что и мензура Зоили.

гранд-мастер

28 июня 2021 г. 17:22

цитировать

в понятие научности входит, представьте себе, и такое понятие, как грубая оценка. То есть нет, мы не будем делать точных вычислений в ответ на вопрос, можно ли доплюнуть до Луны, чтобы сказать, что это не получится. Грубая оценка применима, когда мы говорим о нескольких порядках разницы. Даже сто рыбок гуппи не могут съесть человеческий труп, лежащий в аквариуме. Организм, в котором генетически прописан орган постоянного фонового излучения неважно на каких частотах, не будет показывать высоких мобилизационных способностей, и будет годиться в засадные хищники или падальщики, но не сможет продолжительно преследовать добычу или сражаться на мечах даже в частичном доспехе.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

28 июня 2021 г. 17:26

цитировать

цитата jnh
Осталось понять что считать магией, те же к примеру телепортация, телекинез и метание файерболов активно используются как в фэнтези так и в НФ, опять таки актуален вопрос чьими глазами мы смотрим на мир, абсолютно фэнтезийный сюжет про борьбу избранного и ко со страшным колдуном, легко выворачивается наизнанку и вот перед нами уже дикие орды пытаются схарчить доблестного исследователя НФ хроноаномалий.

Поэтому ещё раз повторюсь — важно отношение самого автора. Если он считает магию в своей книге магией — это фэнтези. Если подводит под неё некое пусть даже псевдонаучные обоснование — это уже скорее НФ. Желязны любил скрещивать эти жанры )

философ

28 июня 2021 г. 20:10

цитировать

цитата amlobin
Промышленный выпуск палантиров или мечей-кладенцов в магическом мире невозможен, если это только не игровой мир в стиле Пехова, Корнева или Каменистого.

Хайнлайна. Пола Андерсона. Тертлдава. Суэнвика, Саймона Грина. Антон Орлова. Мьевиля. Резника. Стивена Кинга.
И, субъективно, когда Асприн в МИФе добрался до эльфов на конвейере, именно юмор просел.

цитата amlobin
Это все очень поздно и очень задним числом.

Да ладно. Крошка Цахес, с описанием студенческих будней у Зорастра — "очень поздно"? Мандарины, экзаменующиеся по "И Цзин" — задним числом?

философ

28 июня 2021 г. 20:29

цитировать

цитата Shean
почему жители Саракша не изучают астрономию? почему соседи Кандида не ведут записей? Почему Будах не стал ректором университета?

Как не изучают? Каждый случай наблюдения солнца изучался, об этом даже Гай знает.
Насчет соседей Кандида — не понял. Может и ведут. Что меняет?
Будах не стал ректором — Будах авантюрист. Не масштаба Ибн Сины, но... Кстати, Пирогов тоже не ректор. И Пастер.

философ

28 июня 2021 г. 21:53

цитировать

Итого, фантастика научная, пока научна теория ее породившая, если теория опровергнута НФ становится просто Ф, ну и исключение плашка "почетная НФ", для случаев когда по прошествии времени мы имеем просто Ф, но сильно уважаем автора за вклад в жанр)

миродержец

28 июня 2021 г. 21:58

цитировать

цитата ааа иии
Да ладно. Крошка Цахес, с описанием студенческих будней у Зорастра — "очень поздно"? Мандарины, экзаменующиеся по "И Цзин" — задним числом?

А вы с какого края отмеряете? Я от первобытного шаманизма, это где-то ЕМНИП в районе верхнего палеолита.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

28 июня 2021 г. 22:01

цитировать

цитата jnh
Итого, фантастика научная, пока научна теория ее породившая, если теория опровергнута НФ становится просто Ф, ну и исключение плашка "почетная НФ", для случаев когда по прошествии времени мы имеем просто Ф, но сильно уважаем автора за вклад в жанр)

Это абсолютно нелитературный критерий. Примерно то же самое, что оценивать жанр картины по химическому составу красок.
В конце концов НФ возникла меньше двухсот лет назад. Наука очень подросла за эти годы, но сказать, что произошел какой-то переворот в картине мира все же нельзя. Ясно, ч о ракета инженера Лосева из клепаного железа вряд ли долетела бы до Марса, но это все же была ракета, а не ковер-самолет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

28 июня 2021 г. 22:19

цитировать

цитата amlobin
А вы с какого края отмеряете?

"Поздно" или "рано" измеряется совсем не от края, но сейчас не об этом. Суть возражения: магические вузы с системным обучением появились до золотого века фэнтези в прозе.

цитата amlobin
от первобытного шаманизма, это где-то ЕМНИП в районе верхнего палеолита.

Ну и отлично. Что у нас является единственной системой, с корнями такой длины? И Цзин.

философ

28 июня 2021 г. 22:37

цитировать

цитата
Ясно, ч о ракета инженера Лосева из клепаного железа вряд ли долетела бы до Марса, но это все же была ракета, а не ковер-самолет.

Ракета из клепаного железа долетевшая до Марса тогда-НФ.
Ракета из клепаного железа долетевшая до Марса сегодня-стимпанк.
Ракета из клепаного железа долетевшая-фантастика.

миродержец

28 июня 2021 г. 23:03

цитировать

цитата ааа иии
магические вузы с системным обучением появились до золотого века фэнтези в прозе.

Так я не про фэнтези. Я про реальную историю. Не было в мире массового обучения магии и волшебству. Духовные семинарии, медресе и т.п. — это сильно другое.

цитата ааа иии
Что у нас является единственной системой, с корнями такой длины?

Да неужели? Седьмой век до нашей эры в Китае — это уже не палеолит. Да и Книга перемен при всем моем к ней уважении на большую магию не тянет. Обучение мандаринов, кстати, было вполне светским.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

28 июня 2021 г. 23:08

цитировать

цитата jnh
Ракета из клепаного железа долетевшая до Марса тогда-НФ.
Ракета из клепаного железа долетевшая до Марса сегодня-стимпанк.
Ракета из клепаного железа долетевшая-фантастика.

Ключевое слово — ракета. А материал уже менее принципиален. Ну е было у Толстого титана и платика, пришлось обойтись тем, что есть

цитата
Постукивая карандашом по клепаной обшивке яйца, Лось стал объяснять подробности междупланетного корабля. Аппарат построен из упругой тугоплавкой стали, внутри хорошо укреплен ребрами и легкими фермами. Это внешний чехол. В нем помещался второй чехол из шести слоев резины, войлока и кожи. Внутри этого второго кожаного стеганого яйца находились аппараты наблюдения и движения, кислородные баки, ящики для поглощения углекислоты, полые подушки для инструментов и провизии. Для наблюдения поставлены выходящие за внешнюю оболочку аппарата особые «глазки» в виде короткой металлической трубки, снабженной призматическими стеклами.

Вполне наглядно и убедительно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

28 июня 2021 г. 23:11

цитировать

цитата amlobin
Не было в мире массового обучения магии и волшебству

Эм так магии и волшебства в реальной жизни что то не наблюдается...

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 июня 2021 г. 05:23

цитировать

цитата razrub
Но, как я понимаю, написанное в словарях Вас не устроило, ибо не соответствовало Вашей картине мира?

Ну ты же проигнорировал мою ссылку на Wiktionary, потому что она не соответствовала твоей картине мира. Почему мне нельзя?
Там, кстати, уточнялась такая деталь — Апокалипсис это конец света в библейском смысле, апокалипсис — просто глобальная катастрофа. Что выглядит вполне разумно.

цитата razrub
И кстати, это самая издаваемая книга в мире

Как говорится, триллионы мух не могут ошибаться.

гранд-мастер

29 июня 2021 г. 05:25

цитировать

цитата Shean
Понимаю, понимаю))))) в этом случае вопросов к отсутствию предсказуемо хороших результатов нет.

Что поделаешь, результаты не очень предсказуемые, зато на пару порядков лучше чем у тех преподов, которые делали вид, что нас учили.

гранд-мастер

29 июня 2021 г. 05:33

цитировать

цитата Shean
- история Шута, имхо, ведена ИМЕННО для того, чтобы показать — Селдон именно проектировал, высчитывал тенденции и не был способен пророчить.

По большому счету, психоистория была просто обманом. Как потом выяснилось, на самом деле соблюдение плана обеспечивали законспирированные телепаты.

гранд-мастер

29 июня 2021 г. 05:35

цитировать

цитата skour
Как потом выяснилось, на самом деле соблюдение плана обеспечивали законспирированные телепаты.

А Черным Властелином на самом деле был пони Билл

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

29 июня 2021 г. 05:45

цитировать

цитата Shean
А Черным Властелином на самом деле был пони Билл

Там это почти буквально было написано. Второй Фонд, и как им пришлось почти в открытую латать план, когда Мул все испортил. Очевидно, что они и в остальное время не сидели сложа руки, просто действовали не так топорно из-за отсутствия спешки.