| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 9 июня 2014 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема предназначена для общих вопросов, связанных с модерацией в "Лаборатории Фантастики".
Предыдущая тема здесь.
------------------------ Если вы хотите оспорить действия модератора — не делайте этого в данной теме:
— это прямо запрещено пунктом 3.8 регламента сайта
— не приведёт ни к каким результатам
------------------------ Если вы считаете, что действия модератора необоснованны, то:
1. Поговорите с ним в личной переписке
Уточните спорную ситуацию, узнайте причины его решения, если они не были понятны изначально. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
2. Поговорите в личке с другим модератором того же подфорума
Опишите ситуацию, и узнайте их мнение. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
3. Обратитесь к Арбитрам (Апелляционная комиссия)
Это высшая коллегия по решению всех спорных вопросов модерирования на всех подфорумах сайта. На данный момент Арбитрами являются:
— Egorro
— iwan-san
— Pupsjara
Арбитры принимают вашу жалобу (пишите им, или на почту abuse@fantlab.ru), рассматривают её и выносят решение — оставить решение модератора без изменения, снять его полностью, оставить частично и т.д. Важно: если ваша жалоба отклонена, то при этом Арбитры могут вынести вам дополнительные наказания в виде предупреждений или бана. Обращаться к Арбитрам имеет смысл исключительно если вы уверены, что вас наказали в нарушение регламента сайта и правил локальных тем.
Жалобы на решение Арбитров можно отправлять прямо к creator'у.
------------------------ На всей территории "Лаборатории Фантастики" строго запрещены (дополнение к регламенту в части модерирования):
- Любое обсуждение русско-украинских отношений
|
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2021 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Но равно верно и то, что Фантлаб — и уже изрядно давно — это не только комьюнити, но и база. Огромная, весьма хорошо структурированная и невероятно информативная база. Которая сама себя в актуальном состоянии поддерживать не умеет. И которую поддерживать в актуальном состоянии комьюнити (в подавляющем большинстве его участников) не хочет, ибо это не интересно. А поддерживать базу в актуальном состоянии — таки надо, просто хотя бы для того, чтобы она продолжала оставаться всё такой же структурированной и информативной, а не превратилась в заполненную массивами устаревшей и недостоверной информации. В большинстве случаев работа по поддержанию базы в актуальном состоянии носит рутинный характер. Т.е. это такая работа, которой заниматься на голом энтузиазме никто (или почти никто) не хочет. И именно поэтому эта часть работы с базой должна быть оплачиваемой. Просто для того чтобы (см. выше). И, если это не будет сделано, база объективно будет стареть и ухудшаться, ибо будет содержать устаревшую и недостоверную информацию. Уже сейчас в ней таких страниц весьма немало, и их число будет неуклонно возрастать, причём в геометрической прогрессии.
Я полностью согласен с тем, что проблема существует, и имеет смысл обсуждать варианты её решения. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
23 сентября 2021 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Которая сама себя в актуальном состоянии поддерживать не умеет. И которую поддерживать в актуальном состоянии комьюнити (в подавляющем большинстве его участников) не хочет, ибо это не интересно.
причем она с каждым годом становится все больше, и, соответственно, требует все большей рутинной работы |
–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
Egorro
магистр
|
|
Bookers
миродержец
|
|
24 сентября 2021 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Про поддержку БД в актуальном состоянии и нехотение комьюнити этим заниматься — это особенно смешно было.
Комьюнити просто не дают этим заниматься.
Да.
Вопрос поднимался не один раз. И кроме ответов "желающих нет!", других не было.
Хотя за все время пребывания на ресурсе я не припоминаю акций типа "Помоги ФЛ — стань модератором!" и набора желающих. С озвучиванием требований к претендентам и четко очерченного их списка задач.
...
И да, повторюсь, именно со времени смерти Dark Andrew ресурс изменился разнонаправленно: вырос количественно, но упал качественно именно в работе модераторского состава. Может, конечно, это связано и с возросшей нагрузкой. Если у Эндрю было время разобраться с ситуацией как по книге, так и по конфликту, то сейчас работа модеров сводится либо к банальным отпискам, либо к бану, чтобы заткнуть рот. |
–––
"Автор пише лише частину твору. Іншу частину дописує читач"_Дж.Конрад |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 сентября 2021 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 причем она с каждым годом становится все больше, и, соответственно, требует все большей рутинной работы
да, я помню как продавливали фикшенлаб:)
а на вопрос, как будем базу обслуживать, отвечали: наберем больше админов! :)
знаете, что по настоящему пугает?
что многим проблемам тут лет по десять |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2021 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 причем она с каждым годом становится все больше, и, соответственно, требует все большей рутинной работы
Как правильно подметил выше Илья (heleknar), не используется огромный и естественный ресурс сообщества — желание вносить свой вклад.
К примеру, Алексей (creator) несколько лет назад анонсировал переход на вики-принцип наполнения базы, вот это выглядит вполне практичным вариантом развития. Вики-движки вполне себе имеются в наличии, готовые к использованию, со свободной лицензией, то есть разработки с нуля не требуется. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 сентября 2021 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Комьюнити просто не дают этим заниматься
да тут даже интереснее
есть ли у администрации (или у Креатора, в контексте не важно) механизмы для диалога с этим самым комьюнити?
много вы вспомните обсуждений в том же Гласе админа каких-то вопросов, касающихся вовлечения этого самого комьюнити в работу сайта?
К Креатору можно разно относиться, но авторитет у него на сайте высочайший. И уж на любые его запросы отклик бы нашелся.
Тем паче Глас — до всех доходит (кроме тех, кто отписался).
Но нет, нету же этого |
|
|
Bookers
миродержец
|
|
24 сентября 2021 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese переход на вики-принцип наполнения базы,
В этом отношении я бы не ставил принципы Вики в пример. Там очень много непроверенной, а часто фейковой информации. Именно наполнение книгами должно быть качественным, а не количественным. |
–––
"Автор пише лише частину твору. Іншу частину дописує читач"_Дж.Конрад |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
24 сентября 2021 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev знаете, что по настоящему пугает?
что многим проблемам тут лет по десять
или даже большецитата senso_inglese несколько лет назад анонсировал переход на вики-принцип наполнения базы, вот это выглядит вполне практичным вариантом развития
Во-1, это не вполне вики-принцип описывался. Собирались лишь упростить представление данных и последующее внесение после подтверждения от куратора автора. Во-2, просят об этом уже лет десять или больше. В-3, упирается в программное решение, которого админы ждут как бы не больше лаборантов.
А самое главное, в-4, пожалуйста, не приводите в качества примера Википедию. Вот не стоит. Ни по критерию полноты, ни по критерию достоверности, ни по критерию оперативности и даже здравомыслия литературная часть Википедии даже рядом с ФЛ не стоит. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
24 сентября 2021 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если я вижу ошибку в Вики, я могу сразу её поправить и поставить ссылку на источник.
Если я вижу неполную информацию в Вики, я могу сразу её дополнить и поставить ссылку на источник.
Если хочу что-то исправить или дополнить на ФЛ, то...
цитата №139195: Уильям Гибсон «Нейромант»
отправлена: 2019-05-22 02:51:26
закрыта: 2020-08-15 16:17:17
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2021 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Во-1, это не вполне вики-принцип описывался.
Я дословно повторил формулировку, озвученную публично.
Верю, что за ней скрывалось что-то более специфичное, но это не было озвучено (да и про вики-принцип это было между делом, в комментах к какой-то новости).
цитата Green_Bear А самое главное, в-4, пожалуйста, не приводите в качества примера Википедию.
Эээ, надеюсь, вас не затруднит привести цитату, где я привожу в пример Википедию.
Если что, для справки, в моей реплике выше про вики-принцип не упоминается Википедия, и, тем более, не приводится в пример. |
|
|
Bookers
миродержец
|
|
24 сентября 2021 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar
Но, тем не менее, общий процент ошибок в Вике оставляет далеко позади количество таких же ошибок на ФЛ. Если здесь изредка встречаются, то там постоянно. ИМХО, конечно, реально посчитать невозможно.
|
–––
"Автор пише лише частину твору. Іншу частину дописує читач"_Дж.Конрад |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2021 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Если я вижу ошибку в Вики, я могу сразу её поправить и поставить ссылку на источник.
Если я вижу неполную информацию в Вики, я могу сразу её дополнить и поставить ссылку на источник.
Если хочу что-то исправить или дополнить на ФЛ, то...
цитата
№139195: Уильям Гибсон «Нейромант»
отправлена: 2019-05-22 02:51:26
закрыта: 2020-08-15 16:17:17
Вот текст заявки:
цитата Тип заявки: Общая заявка
Есть сетевой перевод от dr.noise
Вот вступление переводчика:
«Существует по крайней мере два перевода романа
У.Гибсона «Нейромант»: книжный, который, по-видимому,
никогда не выкладывался в сеть, и сетевой, который, к
сожалению, имеется на всех электронных ресурсах. Его
можно отличить по названию «Нейромантик». В отличие
от книжного, он содержит огромное количество грубых
ошибок, сильно искажающих смысл книги, что и побудило
меня сделать еще один, более правильный сетевой
перевод.
Я не преследовал цель создать литературный перевод.
Наоборот, я был готов даже допустить некоторые
нарушения («по-русски так не говорят»), чтобы сохранить
оригинальный дух книги и донести ее содержание в
минимально измененной форме, так как в случае с
Гибсоном форма изложения сама по себе является
неотъемлемой частью книги.
Из «Нейромантика» я позаимствовал довольно удачную
расшифровку «БАМА», а из книжного перевода — название
«Муравейник».
Если вы читаете этот перевод, то он должен быть в
формате Microsoft Word, для того чтобы были видны
сноски. В сносках поясняется значение многих терминов.
V2.3 20070507
перевод: dr.noise (dr_noise@mail.ru)»
Илья, это передергивание какое-то. Заявка ни о чем — есть сетевой перевод, в котором переводчик признается что он сделал плохой перевод, ибо не старался. Эммм, и зачем это, и куда это вписать в карточку произведения? |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2021 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Если хочу что-то исправить или дополнить на ФЛ, то...
цитата
№139195: Уильям Гибсон «Нейромант»
отправлена: 2019-05-22 02:51:26
закрыта: 2020-08-15 16:17:17
Вот ППКС (подпишусь под каждым словом).
Еще свежие примеры из моих заявок (чтобы не казалось, что это собака какая-нибудь квакающая флюктуация какая-то гигантская в примере Ильи):
цитата №138099: J. R. R. Tolkien «The Children of Hurin»
отправлена: 2019-04-22 19:44:59
закрыта: 2021-07-19 11:42:58
№140214: Кир Булычев «Заповедник для академиков»
отправлена: 2019-06-16 11:57:02
закрыта: 2021-04-01 05:47:50
№139599: Станислав Лем «Футурологический конгресс»
отправлена: 2019-06-01 12:32:05
закрыта: 2021-03-22 13:18:16
Профильные авторы для сайта, заявки о новых изданиях, то есть нет хитростей, тонкостей и подвохов. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2021 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bookerz Но, тем не менее, общий процент ошибок в Вике оставляет далеко позади количество таких же ошибок на ФЛ.
Вот призываю все-таки не путать и не смешивать вики-принцип наполнения (реализуемый при помощи вики-движков, их десятки, если что, и они разные в деталях) с конкретно Википедией и её спецификой. Это разные вещи. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
24 сентября 2021 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вписали в примечания. Туда-же куда вписана инфа о переводе Кадникова и Колесникова.
Хотя, правильнее, было бы вписать в переводы и поставить в качестве издания какой-то знак, что на бумаге не выходило, есть только в Сети.
цитата https://fantlab.ru/work2654Примечание: • Перевод Б.Кадникова и О.Колесникова (1994-1996) «Нейромантик» доступен в сети на странице О.Колесникова в «Самиздате» • Существует сетевой перевод dr.noise: «Я не преследовал цель создать литературный перевод. Наоборот, я был готов даже допустить некоторые нарушения, чтобы сохранить оригинальный дух книги и донести ее содержание в минимально измененной форме, так как в случае с Гибсоном форма изложения сама по себе является неотъемлемой частью книги».
А зачем?
Руководствуясь принципом полноты библиографии.
А то, если не обратить внимание на примечания, можно подумать что у нас всего полтора перевода "Нейроманта". Пчелинцева и Летова; и Пчелинцева.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Egorro
магистр
|
|
24 сентября 2021 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Прошу перенести вопросы о выполнении заявок в профильные темы. К модерированию вопрос не имеет отношения. Так же есть более подходящие места для обсуждения вопросов о глобальных целях и программных движках сайта. Спасибо за понимание.
|
|
|
цитировать