автор |
сообщение |
baroni
миротворец
|
2 мая 2007 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора 1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров; 2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора. 3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством; 4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме; 5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться. 6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.
С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
|
просточитатель
философ
|
6 октября 2021 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 у меня вопрос. вот на самиздате люди переводят иностранных авторов и текст выкладывают. это нарушение авторских прав?
ну в принципе да
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ugin33
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
mischmisch
миродержец
|
6 октября 2021 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата contessa погода должна по-русски непременно дождить кошками и собаками?
Это не самое страшное, это как раз забавно: переводчик знает общепринятый перевод, читатель (я на это надеюсь) тоже его знает. Лично меня в переводах Немцова раздражает не это, а то, что зачастую у него такие детские ляпы, что невольно краснеешь. Например, если в тексте будет drummer в качестве профессии, то и в переводе у него не будет никакого коммивояжера, будет барабанщик (это пример из реальной книги). И такого у него полным-полно. Вот Грызунова не такая: она гораздо более эрудирована и изобретательна, за что я ее переводы очень люблю, несмотря на не менее радикальный, чем у Немцова, подход к ним. А вообще я, не зная переводчика, с первой же страницы узнаю двоих — Немцова и Вебера. Угу, такое вот сохранение авторского стиля.
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Jinnai
активист
|
6 октября 2021 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата contessa Тем не менее, интересно бы понять, за что ругают Немцова. До меня дошёл слух, что по его идеологии, к примеру, погода должна по-русски непременно дождить кошками и собаками?
Я раньше был фанатом Немцова, всегда ставил его в пример и косвенным образом благодаря этому сам стал переводчиком (хотя сам Немцов в этом не участвовал, мы не знакомы и даже в сети ни разу не общались). В принципе у меня к нему претензия одна была — его обращение с именами собственными, которые в русском языке давно имеют устоявшееся написание. Шикаго, Дизнилэнд, Дикенз, Шерлок Хоумз... В остальном ничего плохого сказать не могу. Кошек и собак не припомню. Но я уже лет десять его переводов не читал, поэтому мало ли что могло измениться.
|
––– Святая Целестина, пошли мне спейсмарина. |
|
|
MataHari
философ
|
6 октября 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата contessa Тем не менее, интересно бы понять, за что ругают Немцова.
Зойд двинул к торговому центру «Винляндия» и немного покатался кругами по парковке, выкуривая пол косяка, обнаруженные в кармане, после чего поставил керогаз и зашёл в «Больше — меньше», скидочный магазин для крупноразмерных женщин, где приобрёл выходное платье нескольких цветов, хорошо будет смотреться по телевидению, уплатив за него чеком, насчёт коего у них с продавщицей возникло общее предчувствие: он окончит свои дни прицепленным к этой же кассе, когда у него не заладится клиринг, — и прошествовал в мужскую уборную заправки «Со-Свистом», где переоблачился в платье и небольшой щёткой попробовал начесать то, что у него на голове, в колтун, который, надеялся Зойд, отпечатается у психической здравоохраны как вполне придурочный.
Лично я такое читать не готова. Притом, что в исполнении других переводчиков Пинчон вполне читабелен.
|
|
|
zamer
философ
|
|
angels_chinese
магистр
|
6 октября 2021 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Assargadon Зачем?!
Затем, что есть разные точки зрения, разные критерии и просто разное восприятие. Немцов и Грызунова знают, что делают, в отличие от подавляющего большинства переводчиков фантастики, например. Подход может нравиться или не нравиться, но это подход — и это перевод.
|
|
|
markfenz
миродержец
|
7 октября 2021 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chinese но это подход — и это перевод.
Вот в этом вся суть. И это противоречие, а не тождество, на самом деле. Я хочу читать перевод, а получаю — подход (или школу, или метод). Причем, ценность "подхода" для читателя, как выше показали на примере, весьма сомнительна: "скидочный магазин для крупноразмерных женщин, где приобрёл выходное платье нескольких цветов, хорошо будет смотреться по телевидению, уплатив за него чеком, насчёт коего у них с продавщицей возникло общее предчувствие". Мне просто поплохело сразу, после прочтения этого абзаца. Правильно mischmisch написала, "фирменное" косноязычие узнается сразу. В первую очередь читателю нужен нормальный, классический перевод иностранного автора. И уже после того, как переводное произведение войдет в наше литературно-языковое пространство, можно подумать об экспериментальном переводе, о "подходе". У Ильфа и Петрова это неплохо, кстати, высмеяно в описании модернистской постановки Гоголя. Мы же, в итоге, имеем Пинчона в версии "подхода" Немцова, но не имеем в версии "просто перевод Пинчона с английского на русский, без подхода". Это удручает.
|
––– "Это была лишь прелюдия, там, где сжигают книги, впоследствии сжигают и людей" - Генрих Гейне |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ugin33
авторитет
|
7 октября 2021 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель вы пробовали через онлайн-переводчик тексты прогонять? довольно забавно, но в принципе читаемо получается. Особенно того что вообще нет шансов что будет кем то переведено когда нибудь
|
|
|
contessa
активист
|
7 октября 2021 г. 02:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А ну-ка попробуем
цитата MataHari Зойд двинул к торговому центру «Винляндия» и немного покатался кругами по парковке, выкуривая пол косяка, обнаруженные в кармане, после чего поставил керогаз и зашёл в «Больше — меньше», скидочный магазин для крупноразмерных женщин, где приобрёл выходное платье нескольких цветов, хорошо будет смотреться по телевидению, уплатив за него чеком, насчёт коего у них с продавщицей возникло общее предчувствие: он окончит свои дни прицепленным к этой же кассе, когда у него не заладится клиринг, — и прошествовал в мужскую уборную заправки «Со-Свистом», где переоблачился в платье и небольшой щёткой попробовал начесать то, что у него на голове, в колтун, который, надеялся Зойд, отпечатается у психической здравоохраны как вполне придурочный.
цитата Pynchon Zoyd headed down to Vineland Mall and rolled around the lot there for a while, smoking up half a joint he’d found in his pocket, before parking the rig and going into More Is Less, a discount store for larger-size women, where he bought a party dress in a number of colors that would look good on television, paying with a check both he and the saleslady shared a premonition would end up taped to this very cash register after failing to clear, and proceeded to the men’s room of the Breez-Thru gas station, where he shifted into the dress and with a small hairbrush tried to rat what was on his head and face into a snarl he hoped would register as insane-looking enough for the mental-health folks.
цитата ИскИдиот Зойд направился в торговый центр Vineland Mall и некоторое время катался там по стоянке, выкуривая половину косяка, который он нашел в кармане, прежде чем припарковать машину и зайти в More Is Less, дисконтный магазин для женщин больших размеров, где он купил праздничное платье разных цветов, которое хорошо смотрелось бы на телевидении, расплатившись чеком, и он, и продавщица поделились предчувствием, что в конечном итоге, если он не очистится, попадут в этот самый кассовый аппарат, и проследовали в мужской туалет. на заправочной станции Breez-Thru, где он переоделся в платье и с помощью маленькой расчески попытался завязать то, что было у него на голове и лице, в рычание, которое, как он надеялся, зарегистрируется как достаточно безумно выглядящее для людей с психическим здоровьем.
Да, забавно. Ну... кем то когда не будь, может, и читаемо. Главное, без подхода — нормальный классический перевод
|
––– Боромир хихикнул. |
|
|
просточитатель
философ
|
7 октября 2021 г. 03:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 ы пробовали через онлайн-переводчик тексты прогонять? довольно забавно, но в принципе читаемо получается. Пробовал.. Увы. никакого удовольствия. А вопрос мой был именноцитата ugin33 нет шансов что будет кем то переведено когда нибудь
То есть единственный перевод пинчона есть почему? Никто лучше не перевел? Или всех устраивает?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
huhulue
новичок
|
7 октября 2021 г. 04:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Или всех устраивает?
Даже если не устраивает — видимо, не настолько, чтобы тратить кусок своей личной жизни на даже не первый перевод конкретного автора и конкретного текста.
|
|
|
Грешник
магистр
|
7 октября 2021 г. 05:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я вот переводы Немцова из Пинчона оцениваю очень высоко. Это как минимум интересно.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
7 октября 2021 г. 07:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Это как минимум интересно.
Ага, жутко интересно, как товарищ с головы и лица единый "колтун" начесал. Это в какую сторону и как чесать надо? Хотя что это я? Немцов тоже не знает, поэтому в своем дотошном и аккуратном переводе с легкостью "ненужные" слова пропускает.
цитата contessa небольшой щёткой попробовал начесать то, что у него на голове, в колтун
цитата contessa with a small hairbrush tried to rat what was on his head and face into a snarl
|
––– В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
7 октября 2021 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 вот на самиздате люди переводят иностранных авторов и текст выкладывают. это нарушение авторских прав? — может автор разрешил? Я связывался с Джеффри Лэндисом, спрашивал у него разрешения выложить русский перевод одного его рассказа. Он ответил, что не возражает, но если вдруг какое-нибудь российское издательство купит у него этот рассказ, то он попросит удалить этот перевод.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
bakumur
авторитет
|
7 октября 2021 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Был очень неприятный опыт, когда спрашивал разрешение выкладывать перевод на Литресе, с договором и нарвался на прямой запрет, что с его текстами вообще ничего нельзя делать ни под каким видом. И это от инди-автора, то есть тоже самиздатного.
|
|
|
markfenz
миродержец
|
7 октября 2021 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавно, что только после прочтения отрывка Пинчона по-английски, мне стал понятнее текст, написанный Немцовым по-русски. Без обращения к исходнику, текст казался нечитабельными. Это ж какой талант нужен, чтобы по-русски написать так, что читателю понадобится смотреть оригинал постоянно. Мотивирует учить язык
|
––– "Это была лишь прелюдия, там, где сжигают книги, впоследствии сжигают и людей" - Генрих Гейне |
|
|
Грешник
магистр
|
7 октября 2021 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch Но он и не дотошный и не аккуратный даже близко. ) Это экспериментальный перевод, с вольностями, вроде как Кистямура или Гоблина (я имею в виду именно его переводы, а не "смешную" переозвучку). Держаться от них подальше можно, но крамолы в них никакой нет. Я Пинчона читал и в Немцове и не в Немцове, правда разные романы, "Against the Day" видимо прочту в обоих вариантах — т.к. Брагина уже есть в интернете, а издан будет Немцов. Что он неточный никто не спорит. Там другие достоинства, стиль этот разухабистый, попытки адаптировать сленг, разноречье американской улицы. Он интересно делает эти вещи, на любителя, конечно, но любители безусловно есть, я в их числе. Халтурой его работу я бы не назвал.
цитата Забавно, что только после прочтения отрывка Пинчона по-английски, мне стал понятнее текст, написанный Немцовым по-русски.
Не знаю, ни малейших проблем не возникло.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|